Святослав Рубан: Центр гражданских свобод, который я непосредственно представляю, является соучредителем такой инициативы как «Трибунал для Путина», в рамках которой мы ведем документирование военных преступлений совершаемых Российской Федерацией на территории Украины. На сегодняшний день было собрано более 54 000 кейсов в которых мы усматриваем военные преступления в соответствии с Римским статутом Международного уголовного суда.
Соответственно в Казахстане мы презентовали нашу подачу, которую мы делали с партнерами, с Харьковской правозащитной группой, с Украинским Хельсинкским союзом по правам человека.
Оно касалось как раз нападений на гражданские объекты в Украине, потому что более 34 000 кейсов они как раз посвящены этому. В Центральной Азии в Казахстане проходила конференция «Поворотные моменты».
Святослав Рубан: Украину и Казахстан связывают очень тесные исторические связи начиная от таких трагических страниц в истории как Голодомор как участие наших граждан во второй мировой войне, как непосредственно участие наших граждан отправлявшихся отбывать наказание в лагеря на территории Казахстана и Гулаг. В Казахстане в свое время находилась третья по численности диаспора украинцев. Вы понимаете этот масштаб отношений украинцев и казахов, они довольно близки. Недаром нас называют братскими такими свободолюбивыми народами.
Первый мой визит в Казахстан был как раз в 2014 году когда произошла аннексия Крыма Российской Федерации. И именно тогда, когда массово начинали съезжаться представители научного мира с РФ и оправдывать на лекциях это вторжение, потому что это подавалось под тем, что вот на фоне кризиса в Украине будут процветать отношения России и центральной Азии. Но на самом деле мы слышали такие пропагандистские тезисы по методичке на всех встречах. Лично я видел поддержку. И те люди с которыми общались этот представители и общественных организаций и научного мира так и рядовые граждане, они всегда выражали поддержку и солидарность с украинцами.
Более того, мне удалось провести пять лет в Казахстане и вы знаете за это время я не встретил ни одного казаха который был бы не солидарен или не выразил свою поддержку Украине. Хотя такие есть. Надо понимать что ситуация как и полномасштабного вторжения так и первоначально аннексия Крыма Донецкой и Луганской области вот она в обществе сделала определенный раскол в обществе. Есть часть пророссийски настроенных.
Они о ситуации в Украине, я думаю, что знают очень хорошо. Они постоянно следят за происходящим, они держат руку на пульсе событий. Вы знаете, они поддерживают как на уровне отправки гуманитарных грузов в Украину так и непосредственно болеют за Украину и верят в нашу победу.
Святослав Рубан: Люди, которые могут выражать свои пророссийские взгляды, они находятся больше на приграничных с Российской Федерацией территорий. Однако хочу отметить, что любые их попытки публично входить в плоскость с поддержкой или с дискурсом на эту тематику (пророссийских взглядов – ред.), они сразу останавливаются правоохранительными органами Казахстана. Там проживает более 100 разных этносов и есть уникальный такой орган как ассамблея народа Казахстана, работающая над тем чтобы представители разных этносов находили между собой понимание как один народ Казахстана.
Читайте также: Казахстан вводит список лиц, которым запрещают въезд в страну
Казахстан за время своей независимости всегда позиционировал свою внешнюю политику как политику многовекторности. Он учитывал свою границу с Российской Федерацией, с Китаем, взаимодействие с Европейским Союзом как со стратегическим партнером. В 2015 году началась инициатива по встрече глав стран Центральной Азии плюс один — Соединенные Штаты Америки, которая продолжает существовать до сегодняшнего дня. То есть на фоне войны в Украине страны Центральной Азиии становится отдельными игроками. Конечно, есть опасения у западных стран в отношении Центральной Азии как возможности обхода санкций с точки зрения России и об этом постоянно говорится и знают об этом.
Читайте также: РФ получает западную электронику через Кыргызстан и Казахстан — «Схемы»
Казахстан всегда показывает свою государственность. И когда президент Российской Федерации например сказал, что такой государственности не было, то было празднование 550-летия Казахского ханства. Всегда идет симметричный ответ на любые попытки поставить под сомнение существование государственности Казахстана.
Конечно нам бы хотелось больше поддержки в голосовании по резолюциях Организации Объединенных Наций. Мы знаем раньше был опыт удержания стран Центральной Азии при голосовании. Однако если в 14-м году они пытались избежать тематики разговоров об аннексии Крыма о ситуации в Донецкой и Луганской области, то сейчас они открыто говорят об этом. Открыто говорят, что идет война.
В Казахстане были трагические январские события, во время которых пришлось привлекать силы ОДКБ. Мы знаем что в большинстве это были российские военные. Жизнь людей в Казахстане изменилась на до и после этих событий. Были арестованы по разным оценкам порядка 10 тысяч человек. Больше 250-ти человек погибли. Однозначно был показан общественный запрос на изменения в социально-экономической сфере.
Читайте также: Казахстан и Украина: отличия и сходства в протестах
С Российской Федерацией поскольку Казахстан имеет самую длинную сухопутную границу, так случилось, что двусторонние отношения имеют характер такого партнерства. И поэтому есть вера в Российскую Федерацию как в сильного партнера, особенно учитывая ее участие в ОДКБ. Однако сейчас, я думаю, стало очевидно, что это не соответствует действительности и надо понимать что страны Центральной Азии отдаляются от России. Однако они не могут войти в полную зависимость от Китая. Это тоже серьезный игрок. И почему, например, Европейский Союз не особо давит на эти страны в выборе стороны? Потому что это определенный страх попадания стран (Центральной Азии – ред.) под влияние Китая.
Святослав Рубан: Я должен сказать что по сравнению с 2014 годом количество людей, общающихся на казахском языке, безусловно выросло. Даже в период 18-го года я помню, что молодежь предпочитала все-таки казахский язык как язык общения между собой. Хотя русский имел статус языка межэтнического общения.
Все больше отдают предпочтение изучению этого языка. Особенно после полномасштабного вторжения То есть этот вопрос актуален и действительно те казахи, которые там общались всю жизнь на русском языке, хоть и понимали казахский, они начинают его заново учить.
Святослав Рубан: Вы знаете, исторически сложилось, что в истории Украины и Казахстана всегда присутствовал так называемый российский фактор, мешавший реализовать самые перспективные проекты. Он сдерживал непосредственно взаимодействие. Да эти контакты есть, на уровне телефонных звонков на политическом плане.
Но вывести в плоскость более практичную, учитывая то, что все маршруты как и поставки там энергоносителей так и товаров идут через территорию Российской Федерации, то соответственно о развитии говорить сложно. Товарооборот еще в 14-м году существенно упал. Если раньше он мог доходить до уровня четырех миллиардов долларов то (упал – ред.) меньше одного. И продолжал падать. Поэтому российский фактор влияет и на взаимодействие между нами в экономическом плане.
Читайте также: Как война России против Украины повлияла на экономику Казахстана — Актобе Таймс
На политическом уровне диппредставительства функционируют, президенты коммуникируют. Касым-Жомарт Токаев ыражал поддержку и желание чтобы ситуация опять же урегулировалась по принципам международного права. Была предоставлена гуманитарная поддержка поэтому можем говорить о том, что активация политических связей возможна на международных площадках. Не уверен, что состоятся какие-то визиты президента Украины в Казахстан или президента Казахстана в Украину.
Полностью разговор слушайте в добавленном аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS