Громадське радіо
Телефон студии: 0800 30 40 33
Разделы
  • Прямой эфир
  • Подкасты
  • Последние новости
  • Расширенные новости

Врач и пациент — не отец и ребенок, а друзья, которые понимают друг друга — анестезиолог Иван Черненко

Гость — анестезиолог, автор книги «Смех в конце тоннеля. Записки украинского анестезиолога» Иван Черненко.

Ведущие

Татьяна Трощинская

Гостi

Иван Черненко

Врач и пациент — не отец и ребенок, а друзья, которые понимают друг друга — анестезиолог Иван Черненко
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2022/01/hr_my-pro-vse-domovylys-2022-01-13_chernenko.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2022/01/hr_my-pro-vse-domovylys-2022-01-13_chernenko.mp3
Врач и пациент — не отец и ребенок, а друзья, которые понимают друг друга — анестезиолог Иван Черненко
0:00
/
0:00

Иван Черненко: Раньше был создан психотип взаимоотношений между врачами и пациентами как между родителями и детьми. И врач, как суровый отец, должен был иногда приказывать (как пряник и кнут). Но это неправильно, это плохая коммуникация. В идеальной системе должна находиться коммуникация между взрослым и взрослым. То есть врач и пациент — это не отец и ребенок, а друзья, которые друг друга понимают, доверяют, и работают совместно с определенной целью.

«Я бог, мне виднее»

Еще один миф, создававшийся годами: врач — бог. Пациент спрашивает, почему так: «Не ваше дело, я бог, мне виднее». Нужен диалог между пациентом и врачом. И это нормально, когда пациент спрашивает. Врач должен объяснить.

Врачи, видящие себя богами, не понимают, что из-за этого их еще больше будут хейтить. Врач имеет право ошибаться, как и любой человек. Он не бог. И медицина — это обычная работа.

Во многих профессиях ошибка человека может принести к жертвам, но почему-то жертвы от ошибки именно врачей преувеличиваются.
Украинское общество часто не понимает, что есть вещи, на которые мы не можем повлиять, в которых мы бессильны. И все, что мы можем — это принять.

 

«Врач не имеет права давать лживую надежду»

Ситуация из книги о пациентке с больной печенью. Мы сразу пациентке говорили, что ее болезнь неизлечима. Все, что мы можем сделать — это выиграть время, попробовать процесс затормозить, но в конечном итоге пациентка погибнет. У нее остались какие-то годы. Если она будет выполнять определенные наставления, то эти годы у нее появятся. На этом этапе она решает поверить в чудо и находит профессора, назначающего кучу препаратов.

Хуже всего то, что она прекращает выполнять наши инструкции и принимать препараты, которые могут затормозить процесс. А начинает принимать кучу БАДов. Так через несколько месяцев она к нам снова попадает и гибнет.

  • Врач не имеет права давать лживую надежду. Адекватный человек, который бы увидел это назначение, сказал бы: это ложь, иллюзия.

О родственниках и больницах

Действительно, когда-то в больницах меню было ужасным. Я не могу сказать, что сейчас оно ресторанное. Но в большинстве случаев неплохое.

Родственники думают, что больница — это сарай, где их маму и папу не покормят, не напоят, одежду не дадут и даже не накроют одеялом.

У нас долго отсутствовал диалог между медиками и пациентами. На многие очевидные вопросы люди не знают ответа. К сожалению, украинцы очень мало интересуются своим здоровьем. Большинство вопросов, которые нам кажутся странными и непонятными, на них большинство европейцев знает ответ. Там люди действительно интересуются: «А почему так?». К сожалению, люди потребляют некачественную информацию.

Очень часто заканчивается коробочка с препаратом, и пациент решает, что все ему это больше не нужно. Типа пролечился — и хватит. Очень часто для пациентов непонятна фраза «длительный прием препаратов» или «пожизненный прием». Через несколько месяцев я снова с ними сталкиваюсь, потому что они решают, что это им не нужно. Есть случаи, которые следует лечить постоянно.
Иногда пациенты воспринимают постоянное принятие таблеток как «Это значит, что я болен. А мне хорошо. Почему я себя хорошо чувствую, и должен принимать это лекарство?».

Честность с врачом

В принципе, видимо, в 40-50% ситуаций очень часто родственники либо не договаривают, либо откровенно врут. Они не делают это специально, чаще всего они стесняются. К примеру, поступает пациент, врач начинает собирать анамнез, затем смотрит пациента, смотрит анализы, и картинка не складывается. Что-то не то. Врач выходит и еще раз спрашивает, например: «А точно пациент не злоупотреблял алкоголем?», и тебе еще раз говорят: «Нет, вы что, святой человек, никогда». Врач еще раз смотрит, проходит несколько дней, приходят другие родственники, и их спрашивают, точно ли пациент не злоупотреблял алкоголем, и они говорят: «Да бухал каждый день». И все, врач понимает, что сейчас картинка сложилась. И врач понимает, что именно нужно лечить и что с пациентом происходит. И это очень часто. Чаще скрывают информацию о злоупотреблении алкоголем, наркотиками, часто скрывают информацию о том, что пациента избили.

Недоверие к врачам

Мы должны объявить амнистию как врачам, так и пациентам, начать с чистого листа. Потому что часто это недоверие не дает нам увидеть истину, мешает диалогу.

  • Во время пандемии очень многие начали заботиться о своем здоровье, люди начали интересоваться здоровьем, вакцинацией, почему не нужно преждевременно принимать антибиотики. Улучшилось материальное обеспечение больниц. По меньшей мере, появился кислород. То есть и у пандемии был позитив.

Я бы советовал спрашивать врачей так: «Когда у вас будет свободное время, я бы хотел ответить на вопросы…». Потому что очень часто раздражают врача не сами вопросы, а отсутствие времени. Он не может задержаться долго у этого пациента, потому что у него еще 20 таких же.

  • Хороший врач никогда не говорит пациенту, что тот хочет услышать. Только то, что он должен услышать.

Обычно та информация, которую мы говорим, им не нравится, она такая, какая есть. И мы должны воспринимать ее такой, какой она есть.

Мы должны (и врачи, и общество) прийти к тому, что врач — обычный человек! Со своими эмоциями, болью, проблемами, переживаниями. Врач — это не машина. Как всякий человек, он имеет право отдохнуть.

Искреннее «Спасибо»

Иногда врачам дает перезагрузиться искреннее спасибо от пациентов. Когда ты понимаешь, что пациент погибает, и ты не можешь никак помочь, но эта, например, бабушка на тебя смотрит, и говорит: «Спасибо, доктор, что вы сделали все, что могли». И хочется ее просто обнять и заплакать. Но именно это дает какой-то толчок и понимание, почему ты здесь, и что ты здесь не зря.

Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS

Комментарии