И женщины, и мужчины — коктейль гормонов, которые у нас есть, — эндокринолог

Почему женщинам в некоторые дни не хочется секса? Как гормоны влияют на женщин и мужчин? Объясняет кандидат медицинских наук Мария Черенько

Ведущие

Анастасия Багалика

Гостi

Мария Черенько

И женщины, и мужчины — коктейль гормонов, которые у нас есть, — эндокринолог
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/03/hr-ppzhz-18-08-26.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/03/hr-ppzhz-18-08-26.mp3
И женщины, и мужчины — коктейль гормонов, которые у нас есть, — эндокринолог
0:00
/
0:00

«У женщин все время есть баланс между эстрогеном и прогестероном. Изменения в этих гормонах в течение менструального цикла значительно влияют на наше самочувствие, на наше настроение, на нашу сосредоточенность. Есть женщины, для которых это более характерно, есть женщины, для которых это менее характерно. Это тоже зависит от уровня гормонов. Колебания гормонов, заложенные у женщины в течение ее активной жизни, значительно влияют на эмоциональное состояние. У мужчин эмоциональное состояние в основном зависит от уровня тестостерона. С возрастом тестостерон только снижается, но с определенной скоростью, характерной для конкретного человека. Часто бывает резкое снижение тестостерона, обусловленное различными заболеваниями, которое происходит в раннем возрасте. Иногда мужчины не обращаются, стесняются, в определенной степени имеют те же проблемы, что и женщины, но скрывают лучше», – рассказывает кандидат медицинских наук, врач-эндокринолог, научный секретарь Украинского научно-практического центра эндокринной хирургии, трансплантации эндокринных органов и тканей МОЗ Украины Мария Черенько.

Вместе с ней разбираемся, что из распространенных в обществе представлений о влиянии гормонов на поведение является мифом, а что — правдой (аудиоверсия разговора на украинском языке прилагается).

Анастасия Багалика: Гормоны присутствуют в нашем организме всегда, нет таких периодов, когда гормоны влияют, а когда не влияют. Правда?

Мария Черенько: 100%. И без гормонов жизнь невозможна, поэтому об этом необходимо помнить. Определенные дисбалансы, конечно, могут приводить как к болезненным состояниям, а некоторые наоборот созданы природой, чтобы поддерживать определенные состояния, которые запрограммированы физиологически (беременность, старение, подростковый возраст).

Анастасия Багалика: Не только у женщин так. Это так же и у мужчин, но почему-то женским гормонам уделяют не совсем адекватное внимание в объяснении очень многих аспектов женской жизни. Как Вы считаете, почему так?

Мария Черенько: Пожалуй, многие мифы сложились исторически из-за низкой осведомленности людей, из-за ограниченного доступа к информации. Это какие-то мифы, которые передавались от бабушек к нашим матерям, и наши девушки иногда тоже не хотят искать правдивую информацию, а доверяют каким-то слухам, россказням, очень часто приходят на консультацию с такими шаблонными представлениями, которые очень трудно потом изменить. Каждый раз, когда речь идет о назначении, например, заместительной терапии, разговор длится 30 – 40 минут с пояснениями, что это полезно для организма, заместительная терапия бывает разным гормонами, различные гормоны по-разному влияют на наш организм.
Анастасия Багалика: Действительно ли это нормально, когда женщина испытывает некоторые изменения в своем настроении в течение месячного цикла?

Мария Черенько: Да, это вариант нормы, но, конечно, могут быть определенные нюансы. Мы все разные, у нас разный уровень гормонов. Действительно, в течение менструального цикла эти гормоны значительно могут меняться. Если физическое и психологическое состояние значительно страдает, страдает качество жизни пациентов, возможно, стоит проверить уровень гормонов, чтобы знать, что нет патологических изменений в этих уровнях. Если мы видим, что уровень гормонов в пределах нормы, то надо понимать свое тело, не перегружаться там, где это не нужно, иногда можно помочь фармакологически в таких ситуациях, а иногда просто правильный распорядок дня, сон, питание, умеренные физические нагрузки могут значительно улучшить качество жизни пациентки.

Анастасия Багалика: Насколько правдиво, что гормоны влияют на настроение?

Мария Черенько: Очень правдиво. У женщин все время есть баланс между эстрогеном и прогестероном. Изменения в этих гормонах в течение менструального цикла значительно влияют на наше самочувствие, на наше настроение, на нашу сосредоточенность. Есть женщины, для которых это более характерно, есть женщины, для которых это менее характерно. Это тоже зависит от уровня гормонов. Если мы возьмем лабораторную норму гормона (того же эстрогена), то там колебания могут быть от 30 до 100. Это очень большой диапазон цифр. Каждой из нас присущ какой-то свой уровень, сравнивать женщин не стоит, иногда стоит знать какие-то свои цифры и понимать свое состояние.

Анастасия Багалика: Я часто думаю в какие-то этапы цикла, когда появляются проблемы на коже, это все, видимо, гормоны. Всегда все, что с нами происходит, можно списать на гормоны?

Мария Черенько: Это хороший вопрос. Списывать действительно можно все, что угодно. Часто ко мне как к эндокринологу обращаются пациентки, которые пытаются все списать на щитовидную железу. Она так удобно расположена, что все туда могут подлезть, сделать УЗИ. Но надо понимать, какой гормон имеет влияние и на что. Исходя только из клинической картины, по жалобам пациентки, из того, что мы видим при осмотре, мы можем уже думать о каких-то определенных гормонах. Кроме эстрогена и прогестерона, у нас еще есть различные гормоны.

Анастасия Багалика: Если говорить именно о женских гормонах, то какие это еще гормоны и за что они отвечают?

Мария Черенько: Есть гормоны гипофиза, которые контролируют работу яичников; есть гормоны гипофиза, которые контролируют работу щитовидной железы, она влияет на все, при дисбалансе щитовидной железы мы будем иметь аномалии работы яичников. Есть гормон пролактин, который влияет на множество тканей и функций в организме. Кроме того, присоединяется инсулин, который вроде бы не относится к половым гормонам, но при определенных состояниях, как поликистоз яичников, инсулин выходит даже на первое место в дисбалансе гормонов и вызывает большое количество симптомов у пациенток.

Анастасия Багалика: Может ли женщина во всем этом разобраться с помощью врача и понимать какие-то вещи о своем теле самостоятельно?

Мария Черенько: Что-то, конечно, может. По крайней мере, понимать, что первая фаза цикла — это преимущество одних гормонов, вторая — других. В зависимости от этого у нас может меняться вес, возникать отечный синдром, может изменяться состояние кожи, волос и тому подобное. Если это первые несколько дней перед месячными, то мы можем это объяснить очень легко. Если же эта история происходит в течение всего цикла и не связана с циклом, то это уже повод обратиться к врачу и проверить уровень андрогенов, которые отвечают за состояние кожи, за рост волос, за периодичность месячных. Иногда мы можем так определить значительные нарушения и помочь пациентке.

Анастасия Багалика: Предменструальный синдром. С этим можно что-то сделать, только принимая какие-то таблетки? Можно ли в какой-то момент сказать себе: это все гормоны, это не я?

Мария Черенько: Можно сказать, можно себе помочь определенными действиями, как, например, контроль веса. Чем нормальнее наш вес по отношению к определенным стандартам, придуманным не модельерами, тем лучше. Индекс массы тела все же у нас должен быть в пределах нормы, там достаточно большой диапазон. Нормализация веса очень часто приводит к нормализации огромного количества симптомов. Этим однозначно можно себе помочь. Перед месячными у нас повышается уровень прогестерона, это в определенной степени напоминает саму беременность. Поэтому определенные симптомы у многих совпадают с симптомами, которые женщины испытывают в течение беременности. Это отечный синдром, иногда нарушение сна, замедление работы кишечника и целый ряд дополнительных симптомов.

Анастасия Багалика: С этим можно бороться только специальным медикаментозным лечением?

Мария Черенько: Если реально нарушен уровень гормона, то да. Если нет, то нормализация веса, нормальный распорядок дня в эти дни, где-то контроль диетой того, что мы употребляем, может в определенной степени улучшить самочувствие.

Анастасия Багалика: То есть, это базовые вещи — вести здоровый образ жизни, избегать стрессов?

Мария Черенько: Да, особенно в те дни, когда женщина уязвима.

Анастасия Багалика: Как сказать окружающим о том, что с тобой происходит? И когда нужно вовремя понять, стоит ли с различными ситуациями обращаться именно к эндокринологу.

Мария Черенько: С реформой здравоохранения происходит много полезного. Если у нас реально есть семейный врач, который может подсказать, что действительно стоит обратиться к врачу-специалисту, то это очень важно… Можно очень хорошо помочь, качество жизни реально улучшится после этого.

Относительно того, говорить другим, то мы все становимся смелее последнее время, это хорошо. Да, мужчинам не понять, иногда, может, действительно надо говорить им, в эти первые дни пытаться подправить рабочий график, чтобы меньше подвергаться стрессу и быть в более спокойном состоянии.

Анастасия Багалика: Часто бывает, что женщина не имеет своего врача, не только семейного, но и гинеколога. Искать ли и как искать своего врача, чтобы обращаться к нему постоянно?

Мария Черенько: Я бы советовала сейчас обращаться в более крупные государственные учреждения, потому что все же есть большие возможности и меньшее влияние финансового аспекта. Но специалиста найти трудно. Иногда надо пройти трех, четырех, пять врачей, чтобы понять, что ты нашел своего человека. На практике часто бывает, что женщина обращается с проблемами кожи сначала к дерматологу или косметологу. Проходя определенный курс лечения, они принимают решение, что меры не слишком эффективные, надо обратиться к эндокринологу. Очень часто направление происходит от врачей-косметологов и врачей-дерматологов.

Анастасия Багалика: Симптомы могут варьироваться у разных женщин? Это могут быть очень разного типа проблемы с кожей и волосами? Вы говорите, что они связаны с весом. Речь идет о том, что он недостаточный или избыточный? Какой может быть диапазон?

Мы все хотим быть стройными, но жировая ткань женщине необходима

Мария Черенько: Недостаточный вес часто связана с анорексией. Женщине очень нужна жировая ткань. Мы все хотим быть стройными, но жировая ткань женщине необходима, потому что она участвует в гормональном фоне, гормональном образовании. Жировая ткань производит эстрогены, которые очень нужны женщине. У женщин с анорексией останавливается цикл. Они приходят к врачам с отсутствием месячных в течение более 6 месяцев. Они имеют определенные очень существенные проблемы со здоровьем. У женщин с лишним весом обычно очень много эстрогенов, которые тоже могут влиять на нарушение цикла. И много, и мало в эндокринологии плохо. Мы должны стараться быть где-то посередине.

Гормоны и беременность

Анастасия Багалика: Мне кажется, что отдельные мифы о гормонах связаны с темой беременности и того, что происходит с организмом женщины, когда беременность в самом начале. Пожалуй, самые известные мифы касаются того, что хочет или не хочет есть беременная. Если говорить именно об этом периоде, то что важно знать?

Мария Черенько: С распространением экстракорпорального оплодотворения, можем различать все же естественную беременность и беременность, которая была стимулирована. При стимуляции беременности гормональный баланс значительно больше нарушается, и те женщины в течение беременности могут быть более уязвимы, для них характерен набор веса, потому что стимуляция, которая проводится, очень существенная. Естественная беременность не должна вызывать у женщины какие-то аномальные реакции. Относительно веса, то есть рекомендация, что беременна не должна набирать более 10, максимум 12 килограммов, за беременность. Эта цифра обоснована. Следует придерживаться ориентира, ведь потом, в послеродовом периоде женщине будет труднее вернуться к своему уровню гормонов, хорошему самочувствию.

Анастасия Багалика: Когда была беременна, я пыталась подсчитать, что в этой цифре есть. Здесь очень много составляющих: вес плода, плаценты, матки, увеличен объем крови. Самого нарастания жировой ткани не так и много. Что же может происходить, если женщина набирает более 10 – 12 килограммов?

Каждой из нас присущ какой-то свой уровень гормонов, иногда стоит знать какие-то свои цифры и понимать свое состояние

Мария Черенько: Это уже будет жировая ткань, избыток которой затем мы должны ликвидировать. Это уже бывает трудно.

Анастасия Багалика: Это происходит под действием гормонов?

Мария Черенько: Под действием гормонов может усиливаться аппетит. Наш вес зависит от того, что мы едим. Если женщина забеременела, кардинально изменила образ жизни, перестала двигаться, сидит дома и собирает вещи для ребенка, у нее снижается расход калорий, возросший аппетит с увеличенным количеством потребления будет приводить к аккумулированию веса, поэтому надо следить за тем, что мы едим.

Какие гормоны приводят к увеличению веса?

Анастасия Багалика: Правда ли, что под действием гормонов часто бывает трудно потерять вес?

Мария Черенько: Здесь надо различать, о каких гормонах идет речь, я как эндокринолог очень часто имею дело с такой болезнью, как аутоиммунный тиреоидит, который приводит к снижению функций щитовидной железы. Мы лечим это заболевание путем назначения гормонов. Но это гормон щитовидной железы, который приводит к ускорению метаболизма и совершенно не связан с набором веса. Однако мифы, связанные с назначением гормонов, иногда очень трудно разрушить. Ты объясняешь, а человек тебе говорит, что это гормон, он не хочет его принимать.

Относительно оральных контрацептивов, которые являются гормональными препаратами, то мы должны дифференцировать, какой именно это препарат. Есть современные микродозные препараты, которые в принципе не приводят к увеличению веса. Что может иногда происходить? Если у женщины был очень низкий уровень эстрогенов, а здесь он незначительно повысился (а для нее это значительный скачок), то вес может отреагировать.

Какая у людей основная ассоциация при слове «гормоны»? Это глюкокортикоидные гормоны, которые вырабатываются надпочечниками, которые иногда назначаются при системных заболеваниях, таких, как ревматоидный артрит, системная красная волчанка, при суставной патологии, иногда при онкологической патологии. Эти гормоны приводят к специфическому аккумулированию жировой ткани в организме. Иногда вес может оставаться такой же, но его перераспределение значительно меняет самовосприятие пациентки, потому что набирается жировая ткань в области живота, щек, лицо становится более круглое. Это также могут быть плечи, зона шеи. Это значительно меняет внешность. Только эти гормоны приведут к определенному изменению внешности и набора веса. Это вещи, которых почти невозможно избежать.

Анастасия Багалика: Я слышала от женщин, что некоторые гормональные контрацептивы влияют на то, что женщина теряет вес.

Мария Черенько: Мы все разные. Это зависит от нашего уровня гормонов перед назначением препаратов. Действительно, есть более высокодозные контрацептивы, женщины могут отмечать, что, например, грудь увеличилась. Многим этот вторичный эффект нравится.

Анастасия Багалика: Проблемы с кожей, волосами могут меняться и в одну сторону, и в другую?

Мария Черенько: Обычно на фоне приема гормональных контрацептивов происходит определенный баланс между эстрогеном и прогестероном, кожа и состояние волос улучшаются.

Что думают мужчины о влиянии гормонов на женщин?

Журналистка Екатерина Мацюпа подготовила небольшой опрос.

Анастасия Багалика: Фразы «мозги по-другому работают» и о селедке очень смешные. Но есть ли какая-то доля истины в этих суждениях другого пола о том, что происходит с женским телом под действием гормонов?
Мария Черенько: Я думаю, что это все следствие наших самоощущений, нашего недовольства собой… Именно это нас раздражает, тревожит и затем проявляется перед мужчинами, с которыми мы общаемся. Я часто извиняюсь перед своим мужем в этот период, потому что знаю, что бываю неадекватной.

Анастасия Багалика: Я по себе знаю, что в этот период бывает трудно трезво оценить свое поведение. Надо или заранее предупредить, или после. Если говорить о стереотипных представлениях общества, то Вы сказали, что во многом мы становимся откровеннее. Вероятно, в этой теме также происходят какие-то сдвиги. Они связаны, возможно, с феминистическими движениями в Украине, возможно, с тем, что поколения меняются, и молодые женщины и девушки не хотят жить в тех стереотипных представлениях, в которых жили их бабушки и мамы. Насколько откровенно мы готовы говорить об этих вещах сейчас?

Мария Черенько: Гораздо больше, чем это было несколько лет назад. Я лично еще очень ценю то, что есть развитие в индустрии средств, которые мы используем, что значительно улучшает наше качество жизни в этот период. Это приятно. Мы имеем то, чего не имели наши мамы и бабушки. Я имею в виду гигиенические средства. Я думаю, что мало кто уже стесняется покупать какие-то вещи в супермаркете, не обращает внимание на то, стоит за тобой мужчина или нет. Я думаю, что еще больше разговоров будет об этом далее.

Как гормоны влияют на мужчин и женщин?

Свою историю рассказывает Влада: «Постоянная компания, мы поднимаем разные темы. Меня всегда задевало мнение, что у мужчины физиология такая, что ему сложно удержаться, когда он видит красивую интересную женщину, которая себя соответственно ведет; что женщина по своей натуре устроена так, что у нее нет волн, гормональных всплесков. У мужчин нет представления того, что у женщины может быть сильное желание к партнеру, к интересному мужчине. В какой-то момент я сказала: «Почему вы считаете, что со стороны женщины нет каких-то взрывов, эмоций? Ей тоже хочется мужчин очень сильно?» Возникла неловкая пауза и я почувствовала, что представление обо мне совсем изменилось».

Анастасия Багалика: Как правило, в разговорах внутри каких-то компаний происходит сравнение женских и мужских реакций на разные вещи, ситуации. Часто эти реакции списывают на гормоны. Это оправдано в контексте сексуального поведения?

Мария Черенько: Да, потому что наше либидо в значительной степени зависит от уровня гормонов. Часто мужчины могут обращаться с первым симптомом, таким, как снижение либидо, что потом требует от врача контролировать уровень тестостерона у мужчин. У женщины либидо связано с уровнем гормонов. Есть женщины с более высоким уровнем тестостерона, у которых либидо более выраженное, но с определенными другими нюансами. Например, может будет повышен уровень волос у этой женщины.

Наше либидо в значительной степени зависит от уровня гормонов

Анастасия Багалика: А может быть либидо без волос?

Мария Черенько: Может. Я абсолютно не согласна с тем, что у женщины не может быть выраженного влечения и сексуального подтекста в ее действиях.

Анастасия Багалика: Это контролируется именно тестостероном? Есть ли какие-то отдельные «мы» от этого гормонального коктейля, который нас заставляет принимать те или иные решения?

Мария Черенько: Я думаю, что маловероятно, мы — результат коктейля гормонов, которые у нас есть.

Анастасия Багалика: Ужасно это узнавать, так как всегда списываем все на свою личность, на привычки, на силу характера, собственный опыт.

Мария Черенько: Уровень тестостерона так же связан с половой дифференциацией в течение беременности, самовосприятии пола.

Анастасия Багалика: Это правда, что уровень гормонов у матери может повлиять на ребенка?

Мария Черенько: Однозначно.

Анастасия Багалика: Если говорить о том, когда мы идем к врачу, анализ на гормоны сдается комплексно? Достаточно узнать уровень основных половых гормонов, если проблемы касаются цикла, половой жизни?

Мария Черенько: Зависит от клинического вопроса, который ставится. Крайне редко это должен быть комплекс из 10 -12 гормонов. Очень часто мы экономим много денег, если сначала пойдем к врачу, а потом сдадим анализы.
Анастасия Багалика: Оправдан ли стереотип о большей эмоциональности женщин под действием гормонов?

Мария Черенько: Да, я думаю, что да. Колебания гормонов, заложенные у женщины в течение ее активной жизни, значительно влияют на эмоциональное состояние. У мужчин эмоциональное состояние в основном зависит от уровня тестостерона. Пик происходит в 17 – 19 лет. С возрастом тестостерон только снижается, но с определенной скоростью, характерной для конкретного человека. Врачи выделяют понятие «тестостероновый паспорт».

Анастасия Багалика: Речь идет об угасании репродуктивной функции, старении. Существует стереотипное представление, что мужчины всегда остаются мужчинами, а у женщин климакс, но это неправда.

Мария Черенько: Это неправда. Часто бывает резкое снижение тестостерона, обусловленное различными заболеваниями, которое происходит в раннем возрасте. Иногда мужчины не обращаются, стесняются, в определенной степени имеют те же проблемы, как и женщины, но скрывают лучше.

Анастасия Багалика: Есть такой возрастной момент, когда уровень гормонов ниже, они на наше поведение влияют меньше, и это уже мы без гормональных добавок?

Мария Черенько: У женщин это происходит в периоде климакса. Это через три-четыре года после прекращения месячных. Многие становится намного спокойнее, уравновешеннее. Большую роль здесь играют характер, паттерны поведения, которые стали характерными для каждого из нас на протяжении жизни.

Анастасия Багалика: Существует ли отдельная специальность, которая изучает реакции на ситуации в зависимости от гормонального уровня?

Мария Черенько: Да, есть диссертационные работы, посвященные таким вопросам зависимости эмоционального поведения от уровня гормонов.

Анастасия Багалика: Реально, чтобы обычный человек, не имеющий медицинского образования, из этого всего что-то универсальное вынес для себя? Или для того, чтобы понимать такие вещи, обязательно быть врачом? Если эта тема пойдет в народ в научном виде, она обрастет легендами?

Мария Черенько: Обрастет, но определенное зерно можно вынести из этого. Если мы говорим о том, когда женщине нужно обратиться к врачу, то есть определенные красные флажки, которые должны стимулировать этот поход, а так нужно прислушиваться к себе, понимать, или возник новый симптом, или все так, как всегда.

Почему женщинам в некоторые дни не хочется секса?

Мария Черенько: Это детерминация либидо в зависимости от уровня гормонов.

Анастасия Багалика: Бывают реакции, которые происходят совсем другим образом во время менструального цикла?

Мария Черенько: Да, но это может быть в пределах патологической ситуации. Достаточно часто это недостаточность прогестерона во второй фазе. Это влечет за собой определенные психологические и физиологические изменения.

Анастасия Багалика: Именно в этих ситуациях стоит ходить и сдавать эти уровни гормонов?

Мария Черенько: Да, поэтому наши женщины должны получать определенное образование еще в школе, чтобы понимать, что норма, а что не норма. Психологи сейчас советуют разговаривать с детьми с очень раннего возраста о половой жизни, о том, что будет происходить с ребятами и девушками, чтобы они это знали от родителей и учителей, а не из интернета и не из услышанной басни во дворе.

 

При поддержке:

Proekt Kesher
Grand Challenges Canada

Проект реализуется совместно со Всеукраинской женской еврейской организацией «Проект Кешер Украина» при финансовой поддержке Grand Challenges Canada (Канада).