Украина теряла Донбасс долго, но это неоднократно можно было остановить — Денис Казанский

Поговорили с самим автором.

Анастасия Горпинченко: Как родилась идея написания такой книги?

Денис Казанский: Идея книги родилась почти сразу после того, как стало понятно, что на Донбассе происходит что-то серьезное. Во-первых, я увидел, что такие книги начала выпускать российская сторона, причем у них все было настроено по принципу конвейера, — когда боевые действия были в разгаре, у них уже выходили какие-то мемуары Стрелкова, какие-то книги о битве за Славянск. С украинской же стороны книг в начале вообще не было. Затем начали выходить отдельные воспоминания военных, но какой-то основательной работы, которая описывала бы с аналитической точки зрения то, что произошло, не было.

Мы с моей луганской коллегой Мариной Воротынцевой рассуждали о том, почему с украинской стороны не выходит такая литература и пришли к мнению, что если этого никто не делает, остается сделать нам. Так возникла идея написать книгу. И поскольку Марина из Луганска, а я из Донецка, то решили, что она возьмет на себя луганскую часть событий, а я опишу то, что происходило в Донецкой области.
Евгений Савватеев: Вы в своей книге исследовали виток сепаратизма. Кого можно считать «отцами» сепаратизма на Донбассе?
Денис Казанский: Мы исследовали более широко — не то, чтобы сепаратизм, а такой нарратив, который создавался и распространялся среди местных. Я бы сказал, что реального сепаратизма на Донбассе почти не было, он существовал в маргинальном виде, и мы это описываем. Например, если говорить про его основателей, то это так называемое «Интердвижение Донбасса», в котором когда-то находился известный ныне политолог Владимир Корнилов, который из Донецка, но давно живет в России. Был еще такой Общественный конгресс, но эти движения были не влиятельными, это был такой маргинес без поддержки со стороны олигархов или реальных политиков.

Однако в какой-то момент в конце 90-х-начале 2000-х этот нарратив о какой-то особенности Донбасса, о том, что Донбасс подавляется другими регионами, перехватили криминально-олигархические кланы Донбасса, которые тогда объединялись и создавали собственную политическую субъектность — «Партию Регионов». И эта «Партия Регионов» паразитировала на этих лозунгах маргиналов и начала распространять на Донбассе эти пророссийские настроения о том, что на западе Украины и в Киеве живут враги. Такие тезисы они эксплуатировали 20 лет.

Анастасия Горпинченко: В одном из анонсов к книге вы писали о том, что информация, которую вам удалось собрать, является уникальной и эксклюзивной, такой, что проливает свет на события 2014 года в Донецке и Луганске. Что было для вас лично открытием во время сопоставления фактов истории в ходе работы над книгой?
Денис Казанский: Я не могу сказать, что было какое-то отдельное открытие. У нас была история, мы получали все больше информации, мы все больше и больше убеждались в том, что то, как мы это представляли, на самом деле так и было. Самая главная мысль, которая есть в этой книге, что война 2014 года не началась в 2014-м. Она готовилась очень давно, и если бы во главе украинского государства стояли государственники, то есть люди, которые понимали, что на востоке есть проблемный регион, требующий особого внимания, у нас бы не было войны.

Но все украинские руководители предпочитали договориться с представителями этих региональных элит, они не попытались создать проукраинское влияние на Донбассе. За антиукраинские движения и заявления никто не был привлечен к ответственности. Во времена президента Кучмы всем олигархическим и уголовным кланам сдали всю промышленность Донбасса. Это стало их кормовой базой, вместо того, чтобы завести каких-то иностранных инвесторов.

И вот пока мы исследовали массив данных, собирали информацию для книги, мы только все больше убеждались, что мы теряли Донбасс не в 2014-м году, когда начались столкновения. Украина теряла Донбасс долго, это был процесс, растянутый во времени, и его можно было неоднократно прекратить. Но, к сожалению, не было в Украине никого, кто бы это смог понять.

Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS