Выданные в оккупации документы могут быть доказательствами, от них нельзя открещиваться — Лунева

Говорим с адвокационным менеджером Центра прав человека ZMINA Аленой Луневой.
Алена Лунева: Речь сейчас не идет о признании документов. Речь идет об использовании информации из документов. Потому что сейчас люди с документами на оккупированной территории должны идти через суд, чтобы подтвердить факты, которые в документах указаны. И самые яркие случаи — вопрос рождения и смерти на оккупированных территориях, получение украинских свидетельств. Сейчас, согласно закону, такая процедура должна существовать, но она не существует. И это как раз демонстрирует уровень готовности украинской власти вообще говорить о других документах.

• Когда-то в 2014 году принимались законы, которые закрепили принцип непризнания документов на оккупированной территории.

Но тогда речь не шла о том, что так будет всегда. Речь шла о том, что тогда нужно было отреагировать на массовую выдачу документов, на замену документов в оккупации, чтобы показать позицию украинского государства.
Но сейчас, спустя 7 лет вооруженного конфликта, мы понимаем, что на оккупированных территориях люди, кроме того, что умирают и рождаются, женятся, получают документы об образовании, судятся в квазисудебных органах (но другого способа защитить свои права на оккупированной территории нет, решения украинских судов там не признаются). Люди дарят, получают в подарок, получают приговор суда там. Это вопросы, требующие решения. Прежде чем использовать эту информацию, государство должно спросить: а как мы сможем учесть ее, какие могут быть механизмы?

Підтримайте Громадське радіо на Спільнокошті

Кажется, есть принципиальная позиция в Министерстве юстиции относительно административной процедуры регистрации рождения и смерти. Они категорически не хотят, чтобы она была внесудебной. И считают, что уровня упрощения судебной процедуры, который сейчас есть, достаточно. Закон есть, но он не работает. Так как орган, который отвечает за регистрации актов гражданского состояния, имеет категорическую позицию.
Но если говорить о других наработках, то как раз в комиссии по вопросам правовой реформы нарабатывают законопроект в концепции переходного правосудия. Я думаю, что важно собирать базу таких документов, мы заинтересованы в том, чтобы фиксировать эти документы.

• Мы постоянно говорим о необходимости документации событий, которые были во время вооруженного конфликта. Документы, выданные в оккупации, могут быть источником такой информации.

Практика ЕСПЧ нам дает арсенал, возможность эти документы использовать. Мы должны прекратить повторять как мантру, что не признаем никаких документов. Потому что здесь есть немного лицемерия.
Когда украинский Пенсионный фонд берет информацию из Пенсионного фона РФ по выплатам пенсий украинским гражданам в Крыму, то наш Пенсионный фонд их использует. А когда мы говорим, что необходимо взять медицинский документ о том, что человек там каким-то образом пострадал, есть медицинское подтверждение этого, то мы тут же говорим: «Нет-нет, это мы не признаем, это же оккупированная территория».
Полную программу слушайте в аудиофайле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS