В мире существует успешный способ противодействия распространению COVID-19, но Украина его не применяет — Ковтонюк

Способна ли украинская медицинская система эффективно противостоять коронавирусу?

Ведущие

Елизавета Цареградская,

Евгений Савватеев

Гостi

Павел Ковтонюк

В мире существует успешный способ противодействия распространению COVID-19, но Украина его не применяет — Ковтонюк
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/04/hr-turboranok-2020-04-06_kovtonuk.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/04/hr-turboranok-2020-04-06_kovtonuk.mp3
В мире существует успешный способ противодействия распространению COVID-19, но Украина его не применяет — Ковтонюк
0:00
/
0:00

Об этом поговорили с экс-заместителем министра здравоохранения Павлом Ковтонюком.

Павел Ковтонюк/Громадське радио

Елизавета Цареградская: Министр здравоохранения заявил, что протокол лечения COVID-19 расширят перечнем новых лекарств. Как можно оценить такое заявление? Какие это лекарства?

Павел Ковтонюк: Меня шокирует такое решение, потому что на сегодня нет доказанной эффективности ни одного препарата в мире, который может лечить болезни COVID-19. В мире идут клинические исследования, Украина в них участия, к сожалению, не берет. Однако мы берем препараты, которые еще исследуются, и вписываем их в протокол, и будем ими лечить людей. Худшее даже не в этом, а в том, что есть доказанный способ борьбы с коронавирусом в мире, и многие страны показали успех в этом, но мы его не используем. Он называется массовая изоляция выявленных случаев на амбулаторном уровне еще до того, как тяжелый пациент попадает в больницу. Таким образом действовала Южная Корея, сейчас так действуют скандинавские страны и Германия, и он показывает прекрасный результат. Украина в этом плане не делает ничего, однако она в протоколы добавляет лекарства, эффективность которых еще не доказали. Эта стратегия мне абсолютно непонятна.

  • Есть доказанный способ борьбы с коронавирусом в мире, и многие страны показали успех в этом, однако мы его не используем. Он называется массовая изоляция выявленных случаев на амбулаторном уровне еще до того, как тяжелый пациент попадает в больницу

Евгений Савватеев: Однако глава МОЗ заявляет об этом в эфире одного из телеканалов. Как вы объясните, почему?

Павел Ковтонюк: Мне кажется, что в министерстве сейчас очень мало людей, которые изучают ситуацию и доносят министру информацию, которая основывается на фактах и опыте. Ведь сейчас в мире ноль опыта использования препаратов, включенных в протокол. Однако есть очень много опыта по тестированию и изоляции, но этот опыт почему-то к министру не доходит.

  • Сейчас в мире ноль опыта использования препаратов, которые были включены в украинском протокол

Елизавета Цареградская: Нам хватает врачей и медсестер, и готова ли наша медицинская система к такой нагрузке?

Павел Ковтонюк: Украина является страной с медицинской системой, которая не сможет выдержать даже пятую часть той волны больных, которые были в Италии или Испании. Поэтому наша стратегия должна быть совсем противоположной, мы должны действовать на опережение, на выявление и лечение людей в легких формах, на амбулаторном уровне, то есть до того, какие тяжелые случаи нахлынут на наши больницы. Но мы не делаем ничего в этом плане и ждем в больницах, пока туда придет волна людей. Если она туда придет, наши больницы не выдержат. Это меня волнует.

  • Украина является страной с медицинской системой, которая не сможет выдержать даже пятую часть той волны больных, которые были в Италии или Испании

Сейчас у нас уровень заболеваемости, к счастью, не высок. Что Украина правильно сделала — это рано ввела меры социального дистанцирования. Карантин замедлил процесс, он никуда не забрал коронавирус, не борется с ним, а просто замедлил его распространение и предоставил время. Для чего это время? Чтобы развернуть систему обнаружения — чтобы знать, где у нас есть больной человек и цепочку передачи. Все эти люди должны попасть в серьезную изоляцию. Таким образом мы можем остановить распространение болезни. Вместо этого мы ждем, когда больницы будут лечить тяжелых больных. Мне кажется, это суицидальная стратегия.

Евгений Савватеев: Вы говорите об изоляции и тестировании. Если с изоляцией Украина, по вашим словам, справилась, то есть ввели карантин своевременно, то что с тестированием? Рапортуют о завозе десятков тысяч тестов из Китая. Есть ли сейчас у вас есть ощущение, что мы получим полную информацию?

Павел Ковтонюк: Давайте опираться на те факты, которые мы точно знаем. Почти две недели назад приехала партия в 50 тысяч тестов. Но за все время в Украине было проведено менее пяти тысяч, из которых многие — это экспресс-тесты, которые не очень эффективны для обнаружения вируса, пока нет ярких симптомов. То есть, сейчас идет использование тестов с такой скоростью, что даже той первой партии хватит на три месяца. Почему не используют этот ресурс, мне трудно объяснить. Более того, моя сеть контактов свидетельствует о том, что есть негласные инструкции — экономить тесты, тестировать поменьше, а не побольше, как надо было бы делать. А это противоположное относительно тех знаний, которые у нас есть, о борьбе с коронавирусом.

  • Моя сеть контактов свидетельствует о том, что есть негласные инструкции — экономить тесты, тестировать поменьше, а не побольше, как надо было бы делать

Евгений Савватеев: Опыт какой страны является эффективным в борьбе с коронавирусом?

Павел Ковтонюк: Когда коронавирус был распространен в Азии, лучше справилась Южная Корея. Почему мы должны смотреть на нее, а не на Китай? Потому что все-таки культура в нашем обществе очень отличается от китайской, и такого опыта мы ввести не сможем. Южная Корея действовала очень разумно: был применен точечный карантин, не все было закрыто, но была очень разветвленная система тестирования, выявления и изоляции дома, изоляции в заведениях людей, у которых был найден коронавирус, и их контактов. Были сделаны десятки тысяч тестов, их делали везде, где только можно было это делать. Людей выявляли и просили быть дома, или помещали в отдельные заведения — не врачи. И очень быстро им удалось это преодолеть.

  • Южная Корея действовала очень разумно: был применен точечный карантин, не все было закрыто, но была очень разветвленная система тестирования, выявления и изоляции дома

Сейчас эту практику используют в Германии, и там самая маленькая смертность из всех стран Европы. Также этот опыт используют в скандинавских странах — Швеция, Норвегия, Дания, Исландия. И быстро сейчас это начинают перенимать те страны, которые, к сожалению, не успели с такой стратегией — Италия, Франция, Испания. Они вынуждены были сначала преодолеть волну тяжелых случаев, потому что им просто уже не о чем было думать, когда она нахлынула на них, и сейчас они разворачивают систему массового тестирования у себя.

Украина имеет один прекрасный ресурс — время. Мы вовремя объявили карантин, чтобы у нас было время развернуть массовую систему тестирования. Но мы этого не делаем. Это время очень дорогое, ведь карантин выпивает соки из нашей экономики, и скоро каждый из нас это почувствует на своем кармане.

Елизавета Цареградская: Меня еще волнует вопрос волонтерства, потому что сейчас помогают финансами, средствами защиты. Считаете ли вы, что пора уже волонтерить таким способом, как непосредственная помощь в больницах?

Павел Ковтонюк: Такая практика, она применяется уже в крайнем случае. Как правило, уже вторая волна ресурса в больницу — это привлечение или тех врачей, которые уже ушли из профессии, или тех врачей, которые еще не пришли — студентов. Также привлекают врачей из регионов, где нет такой нагрузки, в те регионы, где массовые вспышки. Ведь коронавирус поражает, как правило, один-два региона в стране, он не распространен по всей стране — везде в мире такая тенденция.

  • Коронавирус поражает, как правило, один-два региона в стране, он не распространен по всей стране

Но все это делается уже на этапе, когда последовало цунами на медицинскую систему. Когда случаев в обществе настолько много, что 15% этих случаев — тяжелые больные — создают огромную нагрузку на больницы. В Украине до конца карантина не будет такого распространения, но оно может быть после карантина, если мы не построим систему выявления заболевания на ранних этапах.

Полную версию беседы на украинском языке можно прослушать в прилагаемом звуковом файле.