Чтобы избежать ответственности за провалы и преступления, российские пропагандисты станут критиками путинского режима — Мария Золкина

Гостья — Мария Золкина, глава направления «Региональная безопасность и исследование конфликтов» фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива.

Мария Золкина: Сейчас в мире ширится понимание, что Украина не остановится после этих псевдореферендумов и попытки аннексии украинской территории, и что это никак не изменит нашу стратегию на поле боя по деоккупации этих территорий. Хорошо, что наши западные партнеры даже не думают, что это должно что-то изменить.

Если говорить о российской пропагандистской верхушке, то у них не просто фрустрация, у них, по-моему, уже начинается дрейфование в сторону более умеренной позиции. Они начинают задавать кучу вопросов к власти и отделять себя от нее. Думаю, будет такой тренд, что с развертыванием успехов украинской армии постепенно топ-пропагандисты будут перестраиваться на критиков путинского режима для того, чтобы избежать ответственности за провал, грехи и преступления.

Риторика стала более «оппозиционной» в последнее время. Думаю, после разгрома их армии они начнут призывать к «переосмыслению этой ошибки» и перезапуску внешней политики. Это люди без принципов. Что касается российской элиты, то здесь утверждать пока сложно. Но, по определенным перестановкам в высшем военном руководстве, можно сказать, что сейчас будет нарастать напряжение — будут искать виновных в провалах. Попытка аннексии территорий, которые они даже не контролируют, запустит механизм внутреннего распада в российских элитах.

На международной арене давление на Россию будет усиливаться. Попытки Украины деоккупировать территории будут разворачиваться. Это будет означать потерю Россией контроля даже над теми территориями, над которыми она этот контроль осуществляет. Это, конечно, не сможет не напрягать внутреннюю ситуацию как между военным и политическим руководством, так и между сторонниками разных лагерей. Надо понимать, что этот раскол не поможет нам быстро и результативно. Но это будет началом формирования неудовольствий в обществе в разных группах населения. Это будет однозначно влиять на уровень легитимности путинского режима.

Когда вступление в НАТО?

Мария Золкина: В заявке вступления в НАТО есть плюсы и минусы. Если бы Украина сделала это в спокойное и мирное время, это было бы нам в минус. Было бы долгое время для размышления, дискуссии. Сейчас ситуация совсем другая. Прецедент сверхбыстрой процедуры принятия в НАТО (Финляндия и Швеция). Когда это произошло, украинские аналитики говорили, что это поможет Украине. Используя свежий опыт, интеграцию Украины в систему западной военной индустрии и ситуацию внешней угрозы, идею вступления нужно было политически «толкнуть». С моей точки зрения, на международной арене политическое объявление о намерениях присоединения Украины к НАТО серьезно снизило дискуссии вокруг аннексии четырех территорий. Информационно это было красиво.

Это серьезно перебило информационный поток по поводу путинской речи. Стратегически это тоже было верно. Несмотря на то, что будет куча дискуссий. Мы сделали очень важную вещь — запустили разговор о нашем вступлении между самими членами НАТО. На сегодняшний день уже 10 стран открыто сказали, что они «за». Нам несомненно не следует ожидать, что мы через месяц получим одобрение нашей заявки. Но даже не получив условно завтра членство в НАТО, Украина значительно увеличила свои шансы на получение гарантий безопасности подобных или максимально схожих с гарантиями НАТО.

Полную версию разговора можно прослушать в добавленном звуковом файле

Читайте также: Смена риторики пропагандистов РФ — хороший «звоночек» для нас — Романюк

При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS