НАТО нам нужно для того, чтобы последующие поколения не должны были постоянно партизанить — Евгений Глибовицкий

Широкомасштабная война рф в Украине сплотила граждан Украины вокруг темы вступления в НАТО. По данным социологической группы «Рейтинг», 86% из них поддерживают присоединение Украины к ЕС, 76% — за вступление в НАТО, противников — только 5% и 9% соответственно.

Тем временем президент Владимир Зеленский заявил, что Украина не станет членом Североатлантического альянса, несмотря на политику «открытых дверей». В обращении к лидерам стран Объединенных экспедиционных сил, возглавляемым Великобританией, он сказал:

«Годами мы слышали о якобы открытой двери, но уже услышали также, что нам туда не войти. И это правда, и нужно это признавать. Я рад, что наш народ начинает это понимать и рассчитывать на себя и наших партнеров, которые нам помогают».

Президент подчеркнул, что Украина сейчас не претендует на активизацию статьи 5 Договора НАТО и только просит закрыть небо, чтобы сделать невозможным авиаудары России.

С Евгением Глибовицким, экспертом по долгосрочным стратегиям, участником Несторовской экспертной группы, говорили о том, может ли стать тема НАТО линией раскола в украинском обществе, и как отделить разочарование в действенности механизмов глобальной безопасности от тех гарантий безопасности, в которых действительно нуждается Украина.

Евгений Глибовицкий: Украина долгое время находится не только в процессе выполнения критериев, необходимых для членства в НАТО, но и в политическом процессе. И главная претензия состоит в том, что политический процесс должен двигаться более динамично.

Украина является не просто просителем, а той страной, которая добавляет, усиливает НАТО, а не ослабляет его или только стремится к защите. Как, например, многие страны-члены НАТО горды тем, что они не придерживались рекомендаций НАТО тратить 2% ВВП на оборону.

Поэтому сложившаяся вчера ситуация была очень интересной и показательной. В какой-то момент возникла тревога у большого количества украинцев, которые внимательно следят за этим процессом.

Проявились два обстоятельства

Первое. Несмотря на то объединение, которое мы сейчас видим, часть украинского общества опасается, что власть может предать. И это вполне понятно, потому что есть исторический шлейф. Предательства раньше было много, поэтому украинцы предпочитают дуть на холодное.

Второй вопрос состоит в том, что мы, как страна, оказались в достаточно сложной ситуации: у нас есть экзистенциальный вызов. Война с россией — это война за нашу субъектность, за наше право существовать, за наше право быть собой. И в экзистенциальных войнах нет компромиссов: ты или существуешь, или нет.

В то же время мы не получаем наиболее целостной, нужной и системной защиты, которую мы хотели бы получить, — членство в НАТО. Но получаем перспективу членства в другом клубе, который тоже важен для качества нашей жизни. Это ЕС. Но это не решает экзистенциальные вопросы.

Третье. Большая часть этой тревоги порождена тем, что не только враги, но и партнеры играют с Украиной в игру с нулевой суммой.

Это очень тонко ощущает Владимир Зеленский. Наверное, это точка, где его таланты из актерского прошлого, его умение чувствовать аудиторию ему сейчас служат хорошую службу. Ибо он чувствует и настроение внутри общества, и то, как выглядит эмоциональная компонента восприятия его на Западе.

И через этот вал внимания он может открывать дверь, которая иначе была бы закрыта. Но только до определенного предела. И этот предел четко прорисован: нам нужно НАТО, но мы получаем перспективу членства в ЕС. Причем перспектива не до конца определена: или мы говорим про год-два-три, или мы говорим о пяти-десяти, или мы говорим о поколении.

Наступает момент, когда трудно играть одновременно несколько игр с нулевой суммой по разные стороны: и война истощает, и истощает то, что те партнеры, которые должны быть безопасными и надежными, оказываются партнерами, которых постоянно приходится стимулировать.

Зачем Украине НАТО?

Евгений Глибовицкий: НАТО нам нужно для того, чтобы остаться в живых, для того, чтобы мы могли быть уверены, что война не повторится. НАТО нужно Украине, чтобы знать, что следующие поколения не придется воспитывать как потенциальных партизан, которым нужно воевать на протяжении всей жизни. НАТО нам нужно по очень прикладным причинам.

Мы можем дать очень много НАТО. Мы страна, которая уже сейчас имеет полмиллиона человек, имеющих опыт активных боевых действий. Это редкость для развитой страны мира. Практически это означает, что вклад Украины в актуализацию состоятельности НАТО очень велик.

Но каждая страна в НАТО по-своему калькулирует риски. Центрально-европейские страны более напряжены, потому что они чувствуют, что угроза от России является более конкретной и выраженной. Германия и Франция имеют совсем другое видение. Они смотрят на ситуацию через призму своих интересов, а не через призму ценностей.

Великобритания и США также находятся в других ролях, чем они были традиционно в предыдущих поколениях.

• Поэтому мне кажется, что ситуация для Украины не безнадежна. Не будет скорого решения там, где оно могло бы быть.

И это очень болезненно, потому что это означает, что тысячи украинцев погибнут, а могли бы не погибнуть. Города будут разрушаться, а это можно было бы предотвратить.

Мы говорим не о том, чтобы кто-то воевал за Украину. Мы говорим о том, чтобы у Украины был тот уровень политической поддержки, который, например, дает статья 5 Устава НАТО.

Социологически в Украине все изменилось после 24 февраля. Мы, наверное, не можем больше говорить о востоке-западе.

Эта война очень верно прочистила оптику целому обществу.

Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS