Татьяна Трощинская поговорила с военным психологом Еленой Нагорной о том, что могло бы быть полезно для понимания людям, которые могут оказаться во временной оккупации. Она имеет профессиональный опыт и личную практику по этой теме.
Елена Нагорная: Выживание в плену значит максимально при возможности сохранить свое физическое и психическое здоровье. Если мы говорим об оккупации, то там очень мощная моральная и духовная сторона. В плену выбора нет, он очень ограничен. А в оккупации выборов вроде бы становится больше, а выбирать сложнее.
Их психолог обсуждала с людьми, пережившими оккупацию в одной из областей Украины.
Елена Нагорная: Когда уже стало понятно, что уехать они не смогут, мы проговорили, что нужно подготовить более безопасное место, где можно переждать авианалеты, обстрелы и, в частности, зачистку.
Также нужно сделать себе запас воды, еды, медикаментов. Люди, с которыми я общалась, успели обеспечить себя минимальным набором, который в итоге им помог.
Важно также сделать несколько наборов документов и разложить их в разных местах. Чтобы в случае, если что-нибудь произойдет, этими копиями документов можно было воспользоваться.
Следующее правило: может быть все. Могут разъединить семьи, мужчин могут забрать.
Самый сложный вопрос — это угрозы для детей. Именно поэтому это безопасное место было сделано с учетом того, чтобы скрывать там детей, если, не дай Бог, начнется зачистка и выявление молодежи.
Они остались в оккупации и привыкли к этому страху, с которым начали жить в начале. Впоследствии начали возникать обычные бытовые вопросы: пойти туда-то, сделать что-нибудь, общаться с кем-то. И когда начались какие-то моменты, когда кто-то пытался почувствовать себя живым, другие начали возмущаться: «Как ты можешь, вот в этот момент, когда такая сложная ситуация, еще и позволять себе радоваться!».
Единственное что — возникла новая фаза, к которой мы были не готовы и которая была непонятна — это безопасность в коммуникациях. Оказалось, что наши гаджеты — наш враг. Гаджеты выдали очень много людей, они стали причиной и плена, и гибели многих. Теперь возникает вопрос: вероятно, и это сейчас необходимо пересмотреть с точки зрения личной безопасности. Мы привыкли делать свою жизнь публичной, но в экстремальной ситуации именно она становилась причиной опасности.
И если обратиться к классике, вспомнить того же Виктора Франкла, то выжили те, кто был готов к любому развитию событий. Но придавали смысл своим ежеминутным событиям.
Елена Нагорная: Если нет конкретной задачи устанавливать этот контакт для получения какой-либо информации, если это не профессия, то лучше дистанцироваться. Важно не вызывать агрессию, но и не вызывать чрезмерной симпатии.
Если человек не готов, не имеет опыта сопротивляться с точки зрения профессиональной деятельности, то надо понять, что с большой вероятностью, он может героически закончить свою жизнь.
Почему героически? Потому что, к сожалению или к счастью, наше общество склонно придавать смысл необоснованной гибели. Мы очень часто стараемся героизировать эту смерть. Хотя больше было бы смысла, если бы этот человек выжил и мог работать на восстановление своей страны.
Ни в коем случае я не хочу обесценить утраченные жизни, когда люди демонстрировали противнику несогласие с его позицией, демонстрировали неповиновение, активное, агрессивное или очень демонстративное сопротивление. Однако опыт и анализ войн доказывает, что такое поведение гражданского населения становится причиной большого количества жертв среди него.
Нежелательно устанавливать тесный контакт с оккупантами, даже если кажется, что это ничего не значит. На самом деле это может быть использовано против человека после деоккупации. Его могут обвинить в сотрудничестве или в коллаборационизме.
Также тесный контакт нежелателен, потому что вы не знаете, как этот контакт может быть использован против вас. Возможно, противник будет заинтересован постепенно приобщить вас к какой-нибудь работе, а вы даже не почувствуете, что вами уже манипулируют.
Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS