«Предательство или победа»: о переговорах между Украиной и россией

Что общего между войной и театральным искусством?

Алексей Кафтан: Разные взгляды — нормально в ситуации войны. Всегда есть враг и «свой». По переговорам в Стамбуле — на дипломатическом поле не случилось ни предательства, ни победы. Хотя на самом деле, то, что мы сейчас видим, не дипломатия. Мне это напоминает спектакль.

Что общего между войной и театральным искусством? По Сунь-цзы, война — искусство обмана. Театральное искусство — тоже искусство обмана.

То, что мы сейчас видим, это очередной 95-й квартал против российских сумасшедших. Можно посмотреть, кто и что предлагает, и от этого танцевать. Можно так же упомянуть о том, что на российской стороне договоренности вызывают не меньшее негодование, чем на нашей. А это значит, что что-то правильное там есть.

• Разгонять «зраду» еще рано

Когда два шулера садятся играть в карты, предсказать результат трудно. Обе стороны переговоров не доверяют друг другу. В качестве валидатора этих договоренностей фигурирует референдум. Следует быть идиотом, чтобы верить, что в Украине референдум может привести к нужным россии результатам. Украина — не россия. На столе переговоров впервые за 8 лет появилась тема Крыма. Россия признала, что этот вопрос нужно обсуждать. По меньшей мере, это можно считать медийной победой.

Обе стороны должны выиграть время. Поэтому о соглашениях сейчас речь не идет. Переговоры сейчас — это торговля за паузу. Сейчас трудно сказать, на чьей стороне время даже в перспективе двух недель. Современная война идет не только на поле боя. У нас очень сильный козырь — медийность.

Что было в Стамбуле?

Мария Золкина: На переговорах была попытка перевести разговор в практическую плоскость. С моей точки зрения, попытка оказалась неудачной. Те предложения, которые представила украинская сторона, больше играют на снижение гарантий безопасности для Украины, а не на их создание. Относительно этого — много разговоров, что таким образом украинская сторона дипломатически пытается обыграть россию.

• Если бы предложения были приняты, мы бы оказались безопасно в более деликатной ситуации, чем были 24 февраля. Сейчас мы свободны в выборе своего внешнеполитического курса, мы не спрашиваем ни у кого разрешения.

Один из моментов, в случае принятия того формата нейтралитета, который предложен, Украина не просто будет вне любого оборонного союза, мы согласимся не вступать в будущем ни в какой оборонный или военно-политический союз. Что это, если не ограничение украинского суверенитета? Я не знаю, почему эти переговоры следует считать «успешным успехом».

• Мы не должны повторять ошибки 2014-2015 годов в нашей дипломатии.

Я противница отказа от НАТО. То, что было предложено на переговорах, это не оборонительный союз. Это Украина отдельно, а все остальные отдельно. В международном договоре страны-гаранты обещают, что проконсультируются, как Украине помогать. Пока мы не увидели текст гарантий безопасности, никакого союза быть не может.

• Реальные гарантии безопасности Украины — наши Вооруженные силы.

Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS