Война – это огромная трагедия, но дает много возможностей и шансов — Грицак

Говорили с Ярославом Грицаком, профессором, доктором исторических наук, публицистом.

Ярослав Грицак: Украина сейчас — пример для всего мира. Чем выше благополучие, тем ниже желание воевать. Европа привыкла жить в комфорте. Но комфорт — угроза. То, что люди его имеют, не значит, что они довольны и счастливы. Очень часто комфорт идет рядом с депрессией. А депрессия — одна из самых распространенных болезней в мире. Причина этого — скука. Мои знакомые из Германии очень радуются, что у них появились беженцы. Они вдруг почувствовали, что могут что-нибудь делать, помогать, быть полезными.

Происходят огромные сдвиги общественного сознания. Это очень важно, потому что эти граждане через какое-то время будут голосовать, то есть выбирать будущее страны. Позиции европейских лидеров к войне в Украине очень сильно повлияют на их поддержку среди общества. Они понимают это.

Украина победит

Ярослав Грицак: Общая формула такова: если две силы равны технологически, милитарно, то выигрывают сознательные граждане. Ибо для сознательных граждан — свобода — это ценность. Люди сражаются за свой выбор. Этот выбор означает — или сдаться или бороться за свою гордость и достоинство. Для нас это значит, что рано или поздно мы победим. Какой ценой — это уже другой вопрос. Страшный и болезненный.

В момент кризиса ценность своей безопасности меняется на безопасность своих детей, семьи, села, города, Родины. Тогда начинают работать огромные ценности. Украинцы победят, потому что понимают настоящий вес жизни.

Полезно ли опираться на историю при создании будущего?

Ярослав Грицак: Что нам должно помочь по истории? Мы должны немного успокоиться. Все войны кончаются, страны отстраиваются, люди продлевают жизнь. История может выполнять функцию хорошего компаса, который объяснит, куда и как идти. С этой точки зрения я считаю, что у России нет положительного сценария будущего. Эта война важна для всего мира. Важна и опасна. Для нас важно — как можно скорее из этого выбраться.

Что Украине делать дальше?

Ярослав Грицак: Война — это огромная трагедия. Но она дает много возможностей и шансов. Изменения, которые в нормальном состоянии могут проходить 5-10 лет, в состоянии войны происходят за 5-10 месяцев. Сейчас у нас есть окно возможностей. Следует понимать, что оно не может быть открытым долго. Необходимо максимально широко использовать все открывшиеся нам возможности.

В первую очередь, мы должны добиваться плана Маршалла для Украины. Мы уже должны думать о восстановлении. Для этого нам нужны деньги. Много денег и поддержки. Это превратит Украину в новую, процветающую европейскую страну.

Страшной ценой мы очень быстро получили голос в мире, но также быстро можем его и потерять. Гордость может перерасти в гордыню. А гордыня может нас уничтожить. Так россия сейчас уничтожает сама себя.

• Сейчас очень важно удержать баланс и составить план действий, что мы будем делать после победы.

Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS