Говорили с Ярославом Грицаком, профессором, доктором исторических наук, публицистом.
Ярослав Грицак: Украина сейчас — пример для всего мира. Чем выше благополучие, тем ниже желание воевать. Европа привыкла жить в комфорте. Но комфорт — угроза. То, что люди его имеют, не значит, что они довольны и счастливы. Очень часто комфорт идет рядом с депрессией. А депрессия — одна из самых распространенных болезней в мире. Причина этого — скука. Мои знакомые из Германии очень радуются, что у них появились беженцы. Они вдруг почувствовали, что могут что-нибудь делать, помогать, быть полезными.
Происходят огромные сдвиги общественного сознания. Это очень важно, потому что эти граждане через какое-то время будут голосовать, то есть выбирать будущее страны. Позиции европейских лидеров к войне в Украине очень сильно повлияют на их поддержку среди общества. Они понимают это.
Ярослав Грицак: Общая формула такова: если две силы равны технологически, милитарно, то выигрывают сознательные граждане. Ибо для сознательных граждан — свобода — это ценность. Люди сражаются за свой выбор. Этот выбор означает — или сдаться или бороться за свою гордость и достоинство. Для нас это значит, что рано или поздно мы победим. Какой ценой — это уже другой вопрос. Страшный и болезненный.
В момент кризиса ценность своей безопасности меняется на безопасность своих детей, семьи, села, города, Родины. Тогда начинают работать огромные ценности. Украинцы победят, потому что понимают настоящий вес жизни.
Ярослав Грицак: Что нам должно помочь по истории? Мы должны немного успокоиться. Все войны кончаются, страны отстраиваются, люди продлевают жизнь. История может выполнять функцию хорошего компаса, который объяснит, куда и как идти. С этой точки зрения я считаю, что у России нет положительного сценария будущего. Эта война важна для всего мира. Важна и опасна. Для нас важно — как можно скорее из этого выбраться.
Ярослав Грицак: Война — это огромная трагедия. Но она дает много возможностей и шансов. Изменения, которые в нормальном состоянии могут проходить 5-10 лет, в состоянии войны происходят за 5-10 месяцев. Сейчас у нас есть окно возможностей. Следует понимать, что оно не может быть открытым долго. Необходимо максимально широко использовать все открывшиеся нам возможности.
В первую очередь, мы должны добиваться плана Маршалла для Украины. Мы уже должны думать о восстановлении. Для этого нам нужны деньги. Много денег и поддержки. Это превратит Украину в новую, процветающую европейскую страну.
Страшной ценой мы очень быстро получили голос в мире, но также быстро можем его и потерять. Гордость может перерасти в гордыню. А гордыня может нас уничтожить. Так россия сейчас уничтожает сама себя.
Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS