Андрій Куликов
Вікторія Єрмолаєва
Віталій Портников
Миру з Росією не буде навіть якщо гармати перестануть стріляти, — Олександр Хара про архітектуру безпеки в Європі
5 год тому
Путін бачить «мир» як повернення Росії до кордонів СРСР — Портников
Що означають заяви Трампа про розмови з Путіним та Зеленським? Яка ймовірність того, що перемовини між Україною та Росією будуть реальними? Вступ України до НАТО та санкції проти Петра Порошенка.
Про все це у програмі «Далі заголовків» із Вікторією Єрмолаєвою та Андрієм Куликовим говоримо з публіцистом, письменником та журналістом Віталієм Портниковим.
Гості1
Топ 5 за 24 години
- Подкасти
- Розмови з ефіру
Віталій Портников: Наразі план завершення війни відсутній і у Трампа, і у Путіна, і в Зеленського. Оскільки плани передбачають двосторонні домовленості, а їх немає.
Плани — це узгоджені дії ворогів, коли сторони домовляються про те, як закінчити між ними конфронтацію. Тобто це узгоджені пункти, за якими вони діють.
Тому ніколи не було ніяких планів Трампа, планів Путіна чи планів Зеленського. Є платформи. Дуже правильний термін використала Україна у 2019 році під час створення «Кримської платформи».
Це ж не шлях повернення Криму. Тому що повернути Крим можна лише або військовим шляхом, або шляхом співпраці з країною, яка його анексувала. Тобто шляхом домовленостей про те, як ми повертаємо Крим і як ви звідти виходите.
Якщо ви говорите: «Ми хочемо повернути Крим», а вам з Москви кажуть, що це питання закрите, то це не план. Це платформа наших дій з повернення Криму. До того моменту, поки ці дії не узгоджені з президентом Російської Федерації, це не план», — наголосив журналіст.
Він зазначив, що у Трампа можуть бути пропозиції. У Путіна теж може бути лише платформа, яку він втілює в життя шляхом великої війни проти України.
«А план — це результат перемовин. Ми постійно про це забуваємо. Якщо реальних перемовин бути не може, значить і плану не може бути», — наголосив Віталій Портников.
Він додав, що не бачить жодних передумов для проведення реальних перемовин щодо завершення війни, оскільки картина світу Путіна відрізняється від картини світу Трампа. Він допускає зустріч делегацій, але реальні домовленості між ними можливі лише за двох умов.
Віталій Портников: У разі, якщо економічний потенціал Росії Путін оцінить як незадовільний для продовження війни, і в разі, якщо він матиме чітке уявлення щодо шляхів політичної й соціальної дестабілізації України на момент припинення вогню. Це дві необхідні умови. Якщо вони збігаються в часі між собою — російська делегація буде домовлятися з американською, а не з українською про те, як на певний час будуть припинені воєнні дії.
«Трамп — це «Зеленський на максималках»
Віталій Портников: Президент США Дональд Трамп — це «Зеленський на максималках». Він постійно живе у світі інформаційної піни. Він виглядає грізним та серйозним, але за цим нічого конкретного не стоїть.
Ведучі Андрій Куликов та Вікторія Єрмолаєва запитали у Віталія Портникова, що він думає про останні заяви Трампа про Україну та завершення війни.
Віталій Портников: Я вважаю, що в політиці заяви не мають ніякого реального сенсу. Натомість мають значення виключно практичні дії. […] Те, що політик говорить публічно, не є ніякою новиною, бо це ніяк не пов’язано з реальністю. Завдання політиків, зокрема — політиків-популістів (а ми розуміємо, що живемо у світі переможного популізму — і президент США — досвідчений популіст, і президент України — популіст, і президент Росії, за великим рахунком, теж популіст) — створювати контент.
Але чи має це якесь відношення до реальності? Ми це знаємо з 2019 року. Які заяви Володимира Зеленського мали відношення до реальності щодо російсько-української війни? А ніякого! Але більшість українців — 73% — були готові вірити у слова, які не були підкріплені нічим, крім бачення Володимира Зеленського».
Характеризуючи російського диктатора Володимира Путіна, Віталій Портников заявив, що це «людина, яка готова до конкретних дій».
«Але також треба зрозуміти, до яких. Він неодноразово виступав із загрозливими заявами про, скажімо, використання ядерної зброї проти неядерної держави. Але після цього нічого не відбувалося. І це теж важливий момент», — наголосив журналіст.
Віталій Портников наголосив, що світ змінюють практичні дії, а не заяви. Тому з останніх подій він радить звертати увагу на факт телефонної розмови Трампа й Путіна.
Журналіст нагадав, що Трамп і під час передвиборчої кампанії, і після вступу на посаду заявляв, що його мета — припинення війни. Він хоче, щоб перестали гинути люди.
Віталій Портников: І Трамп говорить Путіну, відповідно до своєї концепції: «Припинімо вогонь!» А Путін йому відповідає: «Ні. Я не хочу припиняти вогонь. Мені потрібен всеосяжний мир». А от що таке всеосяжний мир? І тут ми ступаємо на дорогу путінського популізму.
Ми не знаємо, як Путін бачить всеосяжний мир. Ми знаємо: «Україна має бути у складі Росії, війська Сполучених Штатів мають бути виведені з європейських країн, перетворення Росії на політичного гегемона Європи». Ось вам всеосяжний мир сьогодні з погляду Путіна.
«Путін бачить мир як повернення Росії до кордонів Радянського Союзу, можливо, за винятком країн Балтії. Але у Трампа точно інша картина всеосяжного миру. Він точно не збирається виглядати лузером», — наголосив Портников.
«Трамп ділить людей на дві категорії»
На думку журналіста, Трамп ділить людей на тих, кого він не любить, коли йому кажуть «ні», і тих, кого він боїться або поважає.
Віталій Портников: Він може істерикувати, робити агресивні заяви, тупати ніжками на найближчих союзників Сполучених Штатів. Він може погрожувати якимось терористичним організаціям, які США можуть здолати. Але, знову-таки, далі нічого не відбувається. Трамп обіцяв пекло [терористичній організації] ХАМАС. Він вимагав до 15 лютого звільнення всіх заручників.
Інакше, казав він, буде пекло. Але ви ж розумієте, що нічого особливого завтра на Близькому Сході не станеться.
Журналіст нагадав, що Трамп погрожував прем’єр-міністерці Данії, президентці Мексики, президенту Колумбії, прем’єр-міністру Гренландії. Але натомість з Путіним нічого подібного не відбувається. Трамп не погрожує йому пеклом. Навпаки, у всіх своїх заявах він щиро дякує Путіну, що той витратив на нього час.
«І це було саме в цій заяві, яка була зроблена після того, як Путін його, можна сказати, послав».
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі або дивіться на Youtube-каналі Громадського радіо
Громадське радіо потребує вашої допомоги для подальшого існування, і підтримати нас ви можете:
- за посиланням на монобанку https://send.monobank.ua/jar/3xdiYaF8Fu, де за найбільші донати на вас чекають чудові бонуси і подарунки від друзів та партнерів Громадського радіо
- ставши нашими патронами на Patreon
- PayPal: vokyluk@ukr.net
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
