«Права на підконтрольних бойовикам територіях не діють», — адвокат

Про те, як можна захистити свої права на підконтрольній Україні території: хто, куди, як може звертатися. Про проблеми, з якими стикнулися, як громадяни, котрі потребують правової допомоги, так і адвокати. Про те, як мало б працювати адвокатське самоврядування. Про те, як може зарадити ситуації законодавець. Про те, що таке порушення присяги адвокатом, прокурором, суддею в умовах окупації, – в розмові з директорами Регіонального Донецького центру з надання безоплатної вторинної правової допомоги та Місцевого Краматорського центру бпд Ігорем Курільчуком та Ярославом Пісаревим.

Лариса Денисенко: Пане, Ігорю, питання перше до вас. Хочеться поговорити про ретроспективу, повернуться с того, як все починалося, як функціонував центр в Донецьку ? І де ви працюєте зараз?

Ігор Курильчук: Ми почали працювати 1 січня 2013 року, працювали в місті Донецьк за адресою вулиця Горького 50. Далі ми поїхали до міста Маріуполя, де на цей час і працюємо.

Лариса Денисенко: Чи легко дався вам цей переїзд? Чи відразу ви зрозуміли, чи одразу ви зрозуміли, що потрібно переїжджати саме в Маріуполь? Тому, що наприклад  Донецький Національний університет переїхав у Вінницю, всі міняють локації, всі намагаються допомогти собі і людям.

Ігор Курильчук: Після початку АТО не було можливості повноцінно працювати на підконтрольній бойовикам території. В зв’язку з цим ми були вимушені виїхати на територію міста Красноармійська, надалі переїхали в Маріуполь. Це рішення було прийнято у зв’язку з бойовими діями та загрозою для життя працівників центру та адвокатів.

Лариса Денисенко: Скільки людей працювало в центрі, коли центр працював у Донецьку і хто переїхав з співробітників разом з вами, хто взагалі ухвалив це рішення? І стосовно адвокатів, я так розумію, що по Донецьку працювало багато адвокатів в системі БПД, хто залишився працювати з вами і в який спосіб зараз ця співпраця оформлюється і здійснюється?

Ігор Курильчук: До початку бойових дій в Донецьку працювало більш ніж 300 адвокатів. На цей час працює десь 90 адвокатів. Більшість працівників центру переїхало на підконтрольну територію і працює з центром. Більшість адвокатів, які були в Донецьку, вони не виїхали з Донецька, а  залишились на тій території. Адвокати, які працювали на підконтрольній території в містах Маріуполь, Костянтинівка, Дружківка, Артемівськ, Красний Лиман – вони працювали і працюють в тому ж місті.

Лариса Денисенко: А як зараз можуть звернутися до вас люди, і хто може звернутися до вас за вирішенням проблем з якими стикаються затримані? Як на підконтрольній Україні території, так і на території, яка Україні зараз не підконтрольна?

Ігор Курильчук: На території України звертаються всі громадяни, також органи внутрішніх справ, служби безпеки і прокуратури направляють нам постанови судової ухвали і по цим постановам – ухвалам відправляються адвокати для надання безоплатної вторинної правової допомоги. На території, яка не підконтрольна українській владі виконувати права неможливо. Місія ОБСЄ прикладала зусилля для того, щоб надавати адвокатів на ту територію, але це було неможливо виконати.

Лариса Денисенко: А в який спосіб людина, котра зазнала порушення своїх прав, бо котра була затримана ДНР, як вона взагалі може реалізувати своє конституційне право, як право громадянина України, щоб отримати хоч якийсь захист?

Ігор Курильчук: Права на підконтрольній бойовикам території не діють.

Лариса Денисенко: Ярославе, тепер питання до вас. Це абсолютно нова робота почалася, ви можете розказати, як це буде функціонувати на прикладах? Хто може до вас звертатися, або звертається вже зараз і куди можна звернутися, і з якою категорією справ?

Ярослав Пісарев: Вступили в силу з першого липня зміни до закону про БПД і стаття 13 і 14 передбачає, що правову допомогу можуть отримувати вимушено переміщені особи, ветерани війни, діти позбавлені батьківського піклування, діти сироти. Там дуже великий перелік. Перш за все звертаються вимушені переселенці та учасники АТО. Якщо це не стосується вторинної правової допомоги, то у нас налагоджені зв’язки з суб’єктами, які надають первинну правову допомогу.

Лариса Денисенко: Можете детально пояснити людям, в чому різниця? Що таке первинна правова допомога і що таке вторинна правова допомога?

Ярослав Пісарев: Первинна правова допомога – це просто виявлення проблеми, а вторинна – це вже складання процесуальних документів таких, як позивна заява, клопотання та інше. У нас такі рамки, що ми не можемо виявляти проблему людей і надавати первинну консультацію, ми можемо тільки призначити адвоката для того, щоб він складав позивну заяву, якісь докази збирати.

Лариса Денисенко: А хто може звернутися до вас у територіальному розумінні? Це вимушені переселенці, які знаходяться в Краматорську, чи і межа більше?

Ярослав Пісарев: Набагато ширше. Краматорський центр обслуговує територію від Красноармійська і до кордону з Харківською областю.

Лариса Денисенко: Якщо припустити таку гіпотетичну ситуацію, що хтось з наших співгромадян, що знаходяться на території підконтрольній ДНР має якусь проблему, пов’язану з судами з органами української влади, або органами самопроголошеної ДНР і можуть, припустимо, через родичів звернутися до вас. Чи є яка небудь перспектива, якщо брати до уваги якусь територіальну підсудність вирішити це питання на території і в судах, які підконтрольні українській владі?

Ярослав Пісарев: Якщо це буде офіційний довіритель, ми звичайно будемо намагатись якимось чином допомогти.

Лариса Денисенко: Механізм на скільки я розумію такий, щоб отримати довіреність, треба виїхати на територію підконтрольну українській владі, знайти нотаріуса, погодити і вирішити це питання там, потім рухатися далі, повертатися до себе, а той вже, кому ця довіреність оформлена може вирішувати ці питання, зокрема комунікуючи з вами?

Ярослав Пісарев: Так. А після призначення адвоката напряму з адвокатом вже.

Лариса Денисенко: Зараз вже можна зробити висновок, що адвокатська спільнота Краматорська з зацікавленістю дивиться на допомогу громадянам з цивільно-адміністративних справах в системі БПД?

Ярослав Пісарев: Ті адвокати, які виконують безоплатну правову допомогу вони достатньо активну мають позицію, тому вони активно сприяють, консультують, навіть якщо люди просто заходять .

Лариса Денисенко: А зараз ви можете сказати за якою адресою до вас можна звернутися?

Ярослав Пісарев: Краматорськ, вулиця Леніна, 9.

Лариса Денисенко: Пане Ігорю, наскільки це було важко, чи це було легко вибудовувати в Маріуполі концепт співпраці з органами слідства, з органами прокуратури?

Ігор Курильчук: Ми виходимо з того, що система була налагоджена і працювати в цей час особливих труднощів немає. Але є такі важелі, які впливають на роботу — це бойові дії.

В первую очередь это были бытовые трудности. Проблемы работы в целом никакой нет, потому что правоохранительные органы многие выехали из Донецка в Мариуполь. Даже те, кто остался на стороне ДНР, присылали свои постановления, так как были приучены уведомлять центры о задержании. Вобщем выполняли функции, не свойственные террористической организации. 

Ця радіопрограма створена за фінансової підтримки Уряду Канади у рамках проекту «Доступна та якісна правова допомога в Україні. Погляди представлені у цій програмі є особистими думками учасників програми, і не обов’язково відповідають позиції проекту «Доступна та якісна правова допомога в Україні», Канадського бюро міжнародної освіти або Уряду Канади.