Цей Кабмін — уряд олігархічного консенсусу, — експерти

Оцінку новому Кабінету міністрів у ефірі «Громадської хвилі» дають політолог Віталій Кулик і журналіст Роман Романюк. Чи зможе громадськість впливати на роботу Кабміну? Наскільки ефективною може бути робота нового уряду?

Анастасія Багаліка: Які у вас враження від нового Кабміну?

Роман Романюк: Ніколи не можна бути повністю задоволеним. Але коли аж так повністю незадоволений — ситуація стає критичною. Новий Кабмін мусив би бути таким, що може проводити реформи. Кабмін, який ми сьогодні отримали, складно охарактеризувати як Кабмін реформаторів, технократів і т. д.

Віталій Кулик: З одного боку, ми бачимо в цьому Кабміні яскравих людей. Умовно їх можна назвати реформаторами та прихильними до реформ. Але система така, що уряд був сформований непрозорим способом між двома найбільшими фракціями без участі громадськості і обговорення кандидатур. Ми отримали Кабмін, що є урядом олігархічного консенсусу.

Роман Романюк: Там є представники різних фінансово-промислових груп, що будуть лобіювати інтереси своїх шефів або політичних сил, які вони представляють. Система прийняття рішень також не буде змінена. В цьому Кабміні є представники різних угруповань, часто надто конкуруючих між собою. Це може призвести до того, що ми будемо свідками перетягування канату в рамках Кабміну, відкритих конфліктів.

Василина Думан: Романе, мені здалося, ви скептично відреагували на коментар, стосовно яскравих особистостей. Ви так не вважаєте?

Роман Романюк: Якщо і були яскраві особистості — їх, фактично, лишилося обмаль.

Василина Думан: Давайте по прізвищах.

Роман Романюк: На чолі уряду, в принципі, стоїть яскрава особистість. Але нам потрібно згадати, що ми живемо в країні, що конституційно вважається парламентсько-президентською республікою. Зараз президент має невластиві для нього функції. Фактично, він є учасником переговорів призначення кожного міністра. За Конституцією — це прерогатива прем’єр-міністра. Якщо прем’єр не має незалежності хоча б формальної — нічого не зміниться, якою б яскравою особистістю він не був.

Василина Думан: В утворенні нового уряду однією з основних проблем, на мою думку, були закиди спроб узурпації влади президентом. Чи дійсно є такий ризик?

Анастасія Багаліка: Навіть, якщо порівняти, скільки у Кабміні крісел і скільки було запропоновано «Народним фронтом» — 4 крісла.

Роман Романюк: Всього «НФ» дісталось 7 місць в Кабміні. Це третина від теперішнього складу.

Віталій Кулик: Ми ще не бачили заступників, ще не розуміємо призначення губернаторів. Там також з’являться кандидатури від «НФ».

Анастасія Багаліка: Новий Кабмін не можна знімати рік. Це нормальна практика?

Роман Романюк: Ключове питання — де будуть брати голоси, щоб конструктивно працював новий уряд. Залежно від того, чи знайдеться на нього відповідь, — буде відповідь і на те, чи можна буде скористатись імунітетом, чи через два місяці будуть дострокові вибори.

Віталій Кулик: Цей Кабмін є урядом олігархічного консенсусу. Він буде захищати ці інтереси. Тому голоси будуть, буде результативне голосування. Камбін штампуватиме законопроекти та вноситиме їх у ВР. Але чи зможемо ми рахувати курчат по осені, як казав Геращенко? Мабуть, не буде ні курчат, ні курки, ні яєць в результаті такої діяльності олігархічних груп.

Василина Думан: Чи можемо ми дозволити собі не домовлятися з олігархами в сьогоднішніх умовах?

Віталій Кулик: Навіть Саакашвілі закликав президента до обговорення кандидатур. Про необхідність цього говорили і активісти, і експерти, і опозиційні сили. Можливо, ці кандидатури й не підтримали б. Але дискусія навколо пропозицій та обговорення програми дій було б позитивним явищем.

Цей Кабмін є урядом олігархічного консенсусу. Він буде захищати ці інтереси. Тому голоси будуть, буде результативне голосування. Камбін штампуватиме законопроекти та вноситиме їх у ВР.

Анастасія Багаліка: Хто, на вашу думку, здатен на реформи в цьому Кабміні?

Роман Романюк: Тут проблема не в тому, хто здатен на реформи, а в тому, чи загальна ситуація в Кабміні і перемовини, які передували створенню, дадуть можливість тим людям, які потенційно здатні на реформи, робити їх? Якісь приблизні успіхи були в Мінтрансі. Пивоварський із командою прийшли і встигли зробити багато хорошого, не зважаючи на різні перешкоди. Володимир Омелян, який прийшов зараз, — з команди Пивоварського. Чи зможе він працювати у ситуації, яка склалась? Потрібно дати час, щоб подивитись, що буде відбуватися.

Анастасія Багаліка: Який це може бути проміжок часу?

Віталій Кулик: Недаремно Кабміну дають рік. Саме за цей час мають бути мінімальні показники, за якими зможемо говорити про ефективність чи неефективність. На мою думку, рік — велика розкіш у даних умовах. Питання в тому, що система не дає реформаторам повною мірою реалізувати свої проекти чи ідеї. Вона передбачає спротив, і відсутність прозорості в Кабміні накладає свій відбиток.

Анастасія Багаліка: Рік без виборів: це плюс чи мінус?

Віталій Кулик: Цей парламент приречений на дострокові вибори. Я б хотів, щоб це відбулось якомога пізніше. За цей час може з’явитися альтернатива — інша політична сила, яка дозволить побудувати іншу систему. Якщо Гройсману і команді вдасться щось змінити — буде прекрасно. Але у мене великі сумніви, що у цій системі можна досягти ефективності.

Василина Думан: Чи настільки Гройсман під впливом президента, як про це говорять?

Віталій Кулик: Я був свідком становлення Гройсмана як політика. Я пам’ятаю, з яким рейтингом і позиціями він прийшов у Вінницю — це було 10%. Але за рік було вже 70% популярності. Пан Гройсман не є членом партії БПП «Солідарність». Він увійшов не у партію, а лише у фракцію. Неправда, що Гройсман є повністю підконтрольний Порошенкові.

Анастасія Багаліка: Мінфін очолив Олександр Данилюк. Які ризики ви вбачаєте там, і що це за людина?

Роман Романюк: Мінфін керує фінансами. Але система в Кабміні побудована так, що ніхто нікому не вірить. Тому будь-яке рішення треба погодити в Мінфіні і т. д. Данилюк — дуже лояльний чоловік Петра Порошенка. Він буде робити те, що йому казатимуть. На реформи я особливо не сподіваюся, але подивимось.

Я був свідком становлення Гройсмана як політика. Я пам’ятаю, з яким рейтингом і позиціями він прийшов у Вінницю — це було 10%. Але за рік було вже 70% популярності.

Віталій Кулик: Раніше це був один із яскравих технократів. Він є близькою людиною до Порошенка. Але разом з цим, він достатньо неконфліктний. Він, мабуть, є виконавцем, який не складе великих проблем для Гройсмана.

Анастасія Багаліка: Як ви думаєте, громадськість могла впливати на минулий Кабмін?

Віталій Кулик: Громадськість брала участь у розробці деяких програм. Окремі міністерства і міністри достатньо активно реагували на позицію громадянського суспільства. Сподіваюсь, цей Кабмін буде відкритим. 

Анастасія Багаліка: Чи впливає на щось посада віце прем’єр-міністра з гуманітарних питань?

Роман Романюк: Це посада, яка в концепції уряду була дуже важливою. Потім всі функції, що мали реальний вплив, «повідрізали». Тепер це люди, які просто щось координують. Реальні рішення вони можуть приймати лише тоді, коли є ще й міністрами. Кириленко, до речі, зробив багато непомітних, але важливих речей в апаратному розумінні.

Василина Думан: Можете назвати?

Роман Романюк: Всі державні музеї отримали охорону за державний рахунок (вперше за історію незалежної України). Ця функція прописана окремим рядком у бюджеті. Вона фінансується незалежно від усього. Хоч я і не є захисником Кириленка, і він зробив багато чого, що здається мені диким.

Анастасія Багаліка: Коли будуть обиратись заступники міністрів? Коли ми будемо (і чи будемо) бачити ці речі?

Віталій Кулик: За домовленостями протягом місяця-півтора весь штат міністерств має бути сформованим. Тут питання в тому, чи буде президент і прем’єр дослухатися до позицій самих міністрів.

Анастасія Багаліка: Міністри зможуть впливати на вибір заступників?

Роман Романюк: Думаю, міністри зможуть впливати. Але рішення приймається Кабміном за поданням прем’єр-міністра.