Компроміс буде, але не щодо ключових питань - Шабунін про створення антикорупційного суду

22 грудня Порошенко вніс до парламенту проект закону про Вищий антикорупційний суд. У МВФ заявили, що пункти документа суперечать зобов’язанням, які країна взяла на себе перед міжнародними партнерами

Ведучi

Дмитро Тузов,

Наталя Соколенко

Гостi

Віталій Шабунін

Компроміс буде, але не щодо ключових питань - Шабунін про створення антикорупційного суду
https://static.hromadske.radio/2018/01/hr_hh_2017-01-25_shabunin_0.mp3
https://static.hromadske.radio/2018/01/hr_hh_2017-01-25_shabunin_0.mp3
Компроміс буде, але не щодо ключових питань - Шабунін про створення антикорупційного суду
0:00
/
0:00

«Зараз питання чесної процедури і чесного антикорупційного суду є визначальним в історії стосунків України та Заходу», – говорить голова правління ЦПК Віталій Шабунін, з яким і говоримо про «епопею» зі створення антикорупційного суду в країні та можливі сценарії розвитку. 

Говоримо також і про справу проти голови Центру протидії корупції Шабуніна,  яку перекваліфікували в «побиття журналіста» і покарання за яку до п’яти років.

 

Дмитро Тузов: Справа, де вас звинувачують у нападі на журналіста, вже в суді та буде слухатись у вівторок. Так?

Віталій Шабунін: Феноменальна швидкість. Я готовий сісти, щоб справи топ-корупціонерів не валялися в судах по півроку, а так само блискавично від підозри до суду проходили за десять днів.

Дмитро Тузов: Який зв’язок між тим, що ви готові сісти і розглядом справ проти корупціонерів?

Віталій Шабунін: На жаль, ніякого, тому що в нас не прецедентне право, як у Британії. Тому, на жаль, ніякого. Але було б добре.

Наталя Соколенко: Десять днів – дуже швидко. А зазвичай скільки?

Віталій Шабунін: Зазвичай справи проти, скажімо, Насірова, Онищенка і компанії затягалися в судах між подачею справи в суд і першим засіданням подекуди на півроку. Навіть була справа, де майже рік не починали судове засідання.

Дмитро Тузов: Нагадайте, в чому суть вашої справи?

Віталій Шабунін: Якщо коротко, компанія провокаторів переслідувала мене кілька разів – я пальцем їх не зчепив, хоча вони обливали брудом мене особисто та мою родину. Але в якийсь момент вони о 7.30 зустріли в аеропорту мою співробітницю і, маніпулюючи смертю її близької людини на сході, довели її до сліз. Коли я наступного разу зустрів цих хлопців, я вдарив їхнього керівника, так би мовити, за те, що він зробив із співробітницею. Я прямо сказав йому, за що його б’ю. Раз вдарив.

Читайте також: Чоловіка юристки Центру протидії корупції забрала поліція, — Шабунін

Дмитро Тузов: Ви розумієте, що неправильно вчинили в цій ситуації і за будь-яких умов бити людину не можна?

Віталій Шабунін: Вони психологічно знущалися з моєї подруги та співробітниці. Я скажу так: я готовий нести відповідальність за удар провокатора – із цим нема проблем. Але це не п’ять років у тюрмі за побиття журналіста (чи ким він там є), що малює мені ГПУ.

Зараз мені інкримінують статтю «перешкоджання роботі журналіста та його побиття», санкція за якою – п’ять років тюрми.

Дмитро Тузов: А ви пов’язуєте все це зі своєю антикорупційною діяльністю?

Віталій Шабунін: Вся ця історія, яка б вона не була гидка, – це дрібна емоційна помста Луценка та Авакова. Розслідування робила поліція, а керувала цим всім прокуратура. Цікаво, що слідчий у поліції, який вів цю справу, коли дійшло питання до підозри в такій кваліфікації, просто відмовився її підписувати і пішов в АТО. В системі є люди, які мають гідність і якусь честь.

Із хорошого в цій ситуації те, що вона дала можливість підняти ще раз всі ці проблеми, коли реальних журналістів били, з них знущалися і не було покарання.

Дмитро Тузов: Давайте перейдемо до надважливої теми – створення антикорупційного суду. Вчора про це в Давосі говорив і президент України.

Наталя Соколенко: Петро Порошенко дорікнув депутатам ВРУ через законопроект про антикорупційний суд, повідомляє Валерій Калниш, який теж перебуває на Всесвітньому економічному форумі в Давосі й фактично цитує президента.

Якщо коротко, президент подав законопроект про антикорупційний суд до ВР, текст отримав величезну критику з боку Венеційської комісії, МВФ, Світового банку – не просто критика, а з пунктами, що треба виправити.

Вчора ввечері надійшла новина, що профільний Комітет взявся до роботи над президентським законопроектом, пропонує його ухвалити в першому читанні та внести правки до другого. Чому виникла така активізація в Комітеті?

Віталій Шабунін: Я сподіваюсь, пані Лагард, керівниця МВФ, на своїй вчорашній з президентом зустрічі ще раз підтвердила йому те, що було заявлено МВФ: якщо антикорупційний суд не буде створено незалежним і чесним, Україна не отримає грошей.

Відсутність траншу МВФ (це не моя позиція, а офіційна заява Нацбанку) це девальвація, тобто падіння гривні, та інфляція – зростання цін

Для президента це була б не проблема, якби не вибори. Тому в Порошенка нема варіантів і він змушений поступатися під тиском МВФ, який, я сподіваюсь, не зменшиться. 

Дмитро Тузов: Але президент же вніс свій законопроект, він декларує, що готовий і він активізує створення антикорупційного суду.

Віталій Шабунін: Проблема президента полягає в тому, що він сам себе переграв. Він вніс законопроект, який прямо суперечить вимогам усієї міжнародної спільноти.

Президент отримав позицію всієї світової спільноти по цьому законопроекту два тижні тому. До внесення проекту на порядок денний, президент має право подати законопроект на заміну. Коли він обманює світову спільноту, що це депутати зараз мають робити, то це неправда. І всі це розуміють.

Дмитро Тузов: Зустрічі в Давосі можуть посприяти тому, що ситуація буде якісно змінена, в тому числі і президентом?

Віталій Шабунін: Думаю, Петро Олексійович вважає, що так, як діє його оточення, діють у всьому світі. Але МВФ прямо сказав: законопроект президента порушує зобов’язання – грошей не буде.

Без грошей Заходу ми як країна не виживемо. І це відповідальність не Заходу, а політичної еліти, яка за 25 років не збудувала життєвої економіки. Не Заходу потрібна наша економіка, а нам. І не Байдену потрібен антикорупційний суд, а нам.

Дмитро Тузов: У президентському законопроекті є норма, що суддею антикорупційного суду може бути суддя, який має п’ятирічний термін роботи суддею. Як ви до цього ставитесь, чи нема механізму переходу старих кадрів у нову систему?

Віталій Шабунін:  Суддями можуть бути так само люди, які мають адвокатський або науковий досвід – це не лише для суддів. Друге – я переконаний, що в Україні є 40 чесних суддів.

Дмитро Тузов: Але якщо Громадська рада доброчесності матиме лише дорадчий голос, тут є суттєвий ризик

Наталя Соколенко: Якщо вона взагалі буде, бо в президентському законопроекті ГРД немає.

Віталій Шабунін: Тут дві історії. Ключова претензія Заходу до законопроекту президента в тому, що процедура добору не гарантує чесних суддів. Як це вирішується? Перше (і це вимога Венеційської комісії) – в доборі суддів визначальну роль повинні мати експерти, делеговані міжнародними організаціями, які інвестували в боротьбу з корупцією – не дорадчу функцію, а визначальну роль. Якщо цього не буде. Петро Олексійович повторить конкурс із Верховним судом.

Дмитро Тузов: Ці зміни можуть бути внесені, чи, можливо, наші закордонні партнери підуть на певний компроміс?

Віталій Шабунін: Компроміс безперечно буде, але не в визначальній частині. Тому тут проблем не буде. Зараз питання чесної процедури і чесного антикорупційного суду є визначальним в історії стосунків України та Заходу.

Дмитро Тузов: У ключових питаннях компромісу не буде?

Віталій Шабунін: Ні, не буде.

Слухайте повну версію розмови з Віталієм Шабуніним у доданому звуковому файлі.