Кучмізм та олігархат: яку Україну будував Кучма і чи була альтернатива?

80 років Леоніду Кучмі. Говоримо про його президентство, «кучмізм» та олігархічну економіку з Тарасом Чорноволом та Володимиром Лановим

Ведучi

Сергій Стуканов,

Наталя Соколенко

Кучмізм та олігархат: яку Україну будував Кучма і чи була альтернатива?
https://static.hromadske.radio/2018/08/hr-hh-18-08-09_chornovil.mp3
https://static.hromadske.radio/2018/08/hr-hh-18-08-09_chornovil.mp3
Кучмізм та олігархат: яку Україну будував Кучма і чи була альтернатива?
0:00
/
0:00

У студії Громадського радіо – політолог Тарас Чорновіл.

Сергій Стуканов: Кучмі приписують фразу: «Скажіть, яку Україну будувати, і я буду будувати». Це міф чи направду людина підходила до державного будівництва, не зовсім усвідомлюючи, що робити?

Тарас Чорновіл: Ця фраза реальна. Він її сказав при свідках і потім сам підтверджував, пояснював, що тут немає ніякої розгубленості, що йому просто треба економічну модель. З іншого боку, коли ти очолюєш державу і не уявляєш, що хочеш створити, виходить трошечки велика біда.

Я дуже добре був знайомий з ним особисто. Я проти нього виступав дуже жорстко на акціях опозиції 2001 року. Після того я з ним мирився. Я не звинувачую самого Кучму, я звинувачую систему створеного ним «кучмізму» у вбивстві мого батька.  Я допускаю, що Кучма розумів, коли говорив стандартну фразу «сделайте так, чтобы он мне не мешал», розумів, як це зроблять, хоча вказівки вбивати, очевидно, не давав. Було дуже помітно, що спочатку пробував робити по-іншому: знищити політично, розколоти рух, перекупити.

Але з іншого боку, він був дійсно ефективним, вмілим президентом. Він десь зумів вирвати країну з кравчуківського повного хаосу і повного обвалу, коли все сипалося вниз, розвалювалося. Здавалося, що ще кілька років і з країни нічого не лишиться. Врешті-решт, попри абсолютне нерозуміння, що будувати, він почав робити дуже обережні кроки до НАТО, до Євросоюзу.

На превеликий жаль, таких, як я, використали наосліп у 2001 році. Нас поставили в умови, коли був вбитий Гонгадзе, коли з’явилися плівки Мельниченка, коли ми не могли не виступити проти Кучми, але нашими руками перекрили тоді його плани щодо дороги в напрямку НАТО.

 

На зв’язку зі студією – економіст Володимир Лановий.

Наталя Соколенко: Коли Кучма публічно ставив питання «Скажіть, яку Україну будувати, і я побудую», хто міг підказати йому таку економічну модель, як олігархат?

Володимир Лановий: Ці слова він промовив у 1993 році. Він прийшов з посади директора і думав, що управляти країною – це те ж саме, тобто розставити всіх на місця, дати їм команди, і всі будуть слухатися і 100% виконувати. Економіка – зовсім інша система. І йому економіка відповіла, коли він був прем’єр-міністром, коли все розвалилося, зупинилося, падіння виробництва було 20% на рік. Тоді він зрозумів, що не знає, як управляти країною, це було його резюме: розкажіть мені. Рік він помучився, пішов в президенти, став президентом і став слухати інших з точки зору стабілізації країни, але у нього був план, яким чином розподілити активи найкращих підприємств між різними колами. Цей план, я думаю, він розробив абсолютно сам.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.