Люстровані посадовці можуть бути мотивовані працювати по-новому, — експерт

Дмитро Тузов: Те, що сталося з арештом 2 прокурорів, це епізодична перемога чи це початок реальної боротьби з корупцією?

Валерій Димов: Зараз корупція — це перший фронт. Багато тих речей. Які відбуваються на Сході України не були б можливими, якби не було того, що було протягом 24 років. Все суспільство в Україні було інфіковано. В Україні було створено горизонтальну інтегровану структуру, яка замінила управління всією країною і розділити де влада, а де корупціонер було дуже складно. Уявімо, що ви в корумпованій системі чесний слідчий. Щоб до вас потрапила справа великого корупціонера, то потрібно щоб і ваш керівник був людиною, яка хоче це питання з’ясувати. Далі справу  потрібно передати прокурору. Уявити, що там є чесний працівник прокуратури – це вже чудо. Але уявити, що і суддя буде чесним — неможливо! Тому є необхідність залучення іноземних кадрів. Зараз складається така ситуація, що головним візіонером є активні громадяни, які не дають пустити справи на гальмах і вони є основою будь-якої легітимної влади. Сприйняття народом цих дій є важливішим за легальність. Але нова легальність прибирає стару. Тому дії, які відбуваються, опираються на те, що народ вважає справедливим.

Дмитро Тузов: Історія з арештами прокурорів якимось чином позначиться на системі, про які всі говорять, що її з середини змінити не можна?  

Валерій Димов: Вона вже змінюється. Зараз принаймні деякі прокурори не будуть в кабінеті тримати хабарі, де взагалі не відчували загрози. З прокурорами та суддями не можливо провести таку ж схему, як із поліцією. Я не думаю, що до студії прийде Ярема або Шокін. Коли ми говорили про публічність, про зворотній зв’язок, насправді складно говорити про такі речі, тому що люди де легітимізовані: люди сприймають стару систему як таку, що не відповідає сучасним викликам, ані уявленням людей справедливої системи.  Але змінюючи самих лише керівників, систему не зламаєш. Та якщо буде мотивація, то навіть люди, які були не дуже чесними, можуть  робити речі правильно. Треба створювати систему, яка відповідатиме викликам і загрозам і тоді люди вважатимуть її справедливою. Старі обличчя забезпечити це не зможуть. І вони це розуміють.

Дмитро Тузов: Як можна зрозуміти повернення ілюстрованого раніше начальника київської міліції Олександра Терещука? Олександр Терещук, генерал-майор міліції, тобто людина старої системи, міністерства, в якому існує ця піраміда неформального другого бюджету України, коли від ДПСника гроші підіймаються до начальника. Людина буде очолювати молодих хлопців та дівчат…

Валерій Димов: Ви проілюстрували те, як можуть старі обличчя вписуватися в систему, якщо вони будуть вмотивовані. Був прийнятий закон в Парламенті, який дозволяє в якості виключень звільняти від люстрації у зв’язку із військовим часом. Але коли Президент використав це право, він взяв  на себе відповідальність за цього Терещука. В корумпованій системі є слабке місце — публічність. Парламент і Президент звітують. Для них це загроза, а для нас це шанс.