https://static.hromadske.radio/2018/08/gromadska-hvilya-s.svg

Ми не наведемо порядок, якщо не посадимо більше 20 тисяч чиновників в Україні, - Сакварелідзе

Колишній заступник Гепрокурора України Давід Сакварелідзе розповідає про нове політичне утворення «Рух нових сил»

Ведучi

Сергій Стуканов,

Наталя Соколенко

Гостi

Давід Сакварелідзе

Ми не наведемо порядок, якщо не посадимо більше 20 тисяч чиновників в Україні, - Сакварелідзе
https://static.hromadske.radio/2016/12/hr_hh_2016-12-27_sakvarelidze.mp3
https://static.hromadske.radio/2016/12/hr_hh_2016-12-27_sakvarelidze.mp3
Ми не наведемо порядок, якщо не посадимо більше 20 тисяч чиновників в Україні, - Сакварелідзе
0:00
/
0:00

Наталя Соколенко: Нещодавно була новина, що до цієї політичної сили «Рух нових сил» вступило 25 тисяч людей. Чи оформлена юридично нова юридична партія?

Давід Сакварелідзе: Юридично поки не доведена до кінця процедура. Але усі документи подані.

Наталя Соколенко: А куди усі ці люди вступили?

Давід Сакварелідзе: Поки що це громадських рух. Люди більше зацікавлені у кінцевому об’єднанні і спільній дії, ніж формалізації певного процесу. Хоч і це важливо для того, щоб у країні з’явились реальні механізми для змін. Думаю, що запуск, офіційний з’їзд і презентація програми відбудеться уже після нового року.

За ці дні до нас прийшло дуже багато цікавих людей по усій Україні. Це в основному представники середнього класу, освічені та успішні, які приходять із своїми пропозиціями, а не просити.

Сергій Стуканов: У вас уже є офіси у кожній області?

Давід Сакварелідзе: Фактично так. У декількох областях у нас ще не готові офіси, але вони скоро будуть. Я уже попросив у Фейсбуці наших симпатиків допомогти із офісами, тому що це громадський рух і замість мільярдів накрадених у нас є мільйон ідей і мільйон прихильників. 

Тому в основному це рух буде побудований з допомогою волонтерства. У багатьох областях  люди мають нерухомість, і вони нам можуть представити її у якості офісів. Тому, це буде першим прецедентом, коли партія розвивається горизонтально і на власній ініціативі.

Наталя Соколенко: Чому ви кажете що це прецедент? Є «Сила людей», які також розвиваються на основі громадських організацій, «Демальянс» та інші партії. Мені здається, що так говорити не зовсім справедливо.

Давід Сакварелідзе: При всій повазі, але жодна із цих партій не змогла прийти до влади.

Наталка Соколенко: Це теж неправда. У місцевих органах влади є від цих партій депутати.

Давід Сакварелідзе: При всій повазі, але я не можу назвати це приходом до влади. Це називається брати відповідальність за дії інших. Оскільки сьогодні політика і влада, і всі люди, які в основному сидять, в тому числі у виборчих органах, вони розділяють цей негатив, у якому часто не беруть участь.

Маленькі партії часто не можуть сформулювати свої погляди чітко. У них немає конкретного бачення по певних питаннях. Наприклад, по енергетиці, охороні здоров’ю, по правам сексуальних меншин, легалізації казино. Ми не боїмося таких рішень і неодноразово це проходили. Якраз наша партія – це платформа для маленьких партій,  які не змогли пройти. Ми хочемо усі монолітно прийти і отримати ті інструменти, які потрібні для реальних змін.

Наталка Соколенко: Ви ведете перемови із непарламентськими партіями?

Давід Сакварелідзе: Ні, ми не ведемо.

Наталка Соколенко: Але ви ж сказали слово «платформа»?

Давід Сакварелідзе: Ми ведемо перемови із маленькими регіональними партіями. Не тільки із центральними партіями, але і з активними людьми у регіонах, із громадськими організаціями та представниками малого і середнього бізнесу. Також із постмайданіськими чиновниками, які вже себе спробували на службі.

Сергій Стуканов: Я правильно розумію, що «увійти у владу» це означає потрапити до парламенту? Яким кількісним складом?

Давід Сакварелідзе: В першу чергу ми повинні продемонструвати народу 300 кандидатів. За цими списками не буде негативного шлейфу, вони будуть випромінювати радикальну компетенцію. Вони не будуть бігати із коровою, чи цілувати землю, а конкретно випромінювати ідеї.

Чим ми відрізняємося від інших партій? У нас буде уже чітко сформована політична програма, під якою ми будемо підписуватися і потім не зможемо «зістрибнути».

Сергій Стуканов: Припустимо, що ви візьмете 100 місць у парламенті. Для того, щоб ухвалювати рішення потрібно хоча б 226. Тобто, у будь-якому разі вам доведеться із кимось складати коаліцію. Я вже чув, що вашим можливим партнером може стати «Самопоміч». Хто ще? Бо доводилося чути, що влада вас не дуже любить?

Давід Сакварелідзе: Якщо влада нас не любить, то це означає, що ми на правильному шляху. Значить вони нас бояться.

НаталкаСоколенко: Була інша інформація, що цей політичний рух отримував фінансування від пана Косюка, який не так давно був заступником Глави Адміністрації Президента.

Давід Сакварелідзе: Ми зараз говоримо про те, що президент і я домовились, щоб я вступив у перепалку із Шокіним. Через це мене спершу скинули в Одесу, де я піднімав справи проти його близького кола. Потім направляли ці справи у НАБУ. І потім мене чудесним способом перевели у опозицію. Я думаю, що усе це нісенітниці.

Якщо би нас влада любила, і ми були б їхнім проектом, то нас би як мінімум показували на кількох центральних телеканалах. Які, насправді, уже декілька місяців для нас закриті.

Сергій Стуканов: Тому я і питаю, хто окрім партії Садового може бути вашим природнім партнером?

Давід Сакварелідзе: Радикальні дії і компетентна влада нас буде виділяти серед інших. І ми ніколи не були проектом банкової.

Наталка Соколенко: Розкажіть про ідеологію

Давід Сакварелідзе: У першу чергу потрібно у парламент завести не 100 людей, а 225. Це має бути ціллю будь-якої політичної партії, яка має амбіції.

Ми зробимо усе для того, щоб українці побачили у нас альтернативу. Нашими партнерами будуть будь-яку порядні люди, чи політичні сили, які сьогодні у парламенті. Єдина сила, якій я імпоную у парламенті – це «Самопоміч». Вони вели єдину лінію і змогли закріпитись у опозиції.

Наталя Соколенко: Але моя запитання стосувалось ідеології. Яка ідеологія вашого руху?

Давід Сакварелідзе: Ідеологія чітка. Наша філософія у максимальній ліквідації втручання чиновників у звичайне життя українців. Також, щоб у чиновників та держави стало менше функцій, щоб у держави стало менше обов’язків, які нам сьогодні не потрібні. Щоб у нас була добре забезпечена висококваліфікована та молода бюрократія. Щоб це була маленька, але ефективна бюрократія для України. Окрім того, щоб у нас була ліберальне економічне середовище і через це пішов потік інвестицій. А їх поки не буде, бо сьогодні інвестор більше боїться в Україні чиновника, ніж Володимира Путіна. Бо він розуміє, що якщо зареєструє підприємство у Тернополі,  то не застрахований від рейдерського захоплення.

Сьогодні не керують державою, а тільки потоками та клановими інтересами. Всі намагаються відірвати собі все більше і більше кусків. Але оскільки економіка впала декілька разів, і люди збідніли, то і чиновники опустилися нижче. Тому, ми за мінімальне втручання влади.

Також я за жорстку кримінальну політику. Мене критикували, але я сказав, що за декілька років, якщо ми не покараємо і не посадимо більше 20 тисяч чиновників в Україні, то ми не наведемо порядок. Я досі вірю, що це єдиний спосіб швидкого прориву із паралельно правильною мотивацією і побудовою системи інститутів. Потрібно карати чиновників, щоб були прецеденти. Бо країна велика, і ми не можемо втрачати час.

Хто б міг подумати, що на третій рік після Революції гідності в українських тюрмах не сидить жодний чиновник. Вони не повернули жодної копійки у державний бюджет. Тільки влада Януковича награбувала 6 мільярдів гривень, і нічого не повернуто.

Наталка Соколенко: Є ще питання щодо ідеології. Яке ставлення до запровадження ринку землі в Україні у вашої політичної сили?

Давід Сакварелідзе: Я не експерт у цій темі. І наша партія буде відрізнятися тим, що ми не будемо говорити про усе.

Наталка Соколенко: Але це найбільш дражливе питання.

Давід Сакварелідзе: Ринок землі повинен існувати в Україні. Але до цього питання потрібно дуже обережно підійти. Так, щоб від цього не постраждали громадяни України. Вони повинні мати можливість поетапно купити землю.

Наталя Соколенко: Тобто «Рух нових сил» за вільний продаж землі в Україні?

Давід Сакварелідзе:  Так, але за обережний. Повинні бути закладені такі правила, щоб не постраждали люди від великих конгломератів, які можуть скупити всю Україну.

Сьогодні і так можна купити землю. В Україні можна усе. Так само, як і відкрити нелегально казино.

Сергій Стуканов: Чергові вибори до Верховної Ради мають відбутися 2018 року. Будете готуватись до того часу, чи будете домагатися дострокових виборів?

Давід Сакварелідзе: Це не наш каприз – дострокові вибори. Це та реальність, у якій існує зараз Україна. Якщо і далі так буде продовжуватись, така економічна ситуація і безлад, то Україна не зможе втримати свою державу.

Жодна міжнародна організація, чи велика держава не давала нам гарантій, що ми будемо мати певний економічний розвиток.  Ми самі повинні захистити свою економіку, людей і щось зробити із цим безладом.

Сергій Стуканов: Я розумію, що ви будете домагатися дострокових виборів і волею, чи ні, але вашим спільником може стати Юлія Тимошенко.

Давід Сакварелідзе: Юлія Володимирівна політик. І як інші, хто хоче дострокових виборів, вона відчуває, що політичне поле пусте. Оскільки є декілька політичних проектів, які повністю себе дискредитували. Тому, пусте поле автоматично заповнюється будь-якими активними політичними силами, які вчасно вийдуть і будуть активними, і добре організованими. Тому, ми, усі незаплямовані сили, готові під однією ідеологією та прапором оновити Україну.

Сергій Стуканов: Але як ви будете наближати дострокові вибори?

Давід Сакварелідзе: Об ‘єднувати усіх правильних і активних людей у регіонах, запалювати і створювати вогнища «Руху нових сил». Так, щоб нам довіряли люди і, коли назріє ситуація, ми повинні виступити і запропонувати себе.