Ми не наведемо порядок, якщо не посадимо більше 20 тисяч чиновників в Україні, - Сакварелідзе

Наталя Соколенко: Нещодавно була новина, що до цієї політичної сили «Рух нових сил» вступило 25 тисяч людей. Чи оформлена юридично нова юридична партія?

Давід Сакварелідзе: Юридично поки не доведена до кінця процедура. Але усі документи подані.

Наталя Соколенко: А куди усі ці люди вступили?

Давід Сакварелідзе: Поки що це громадських рух. Люди більше зацікавлені у кінцевому об’єднанні і спільній дії, ніж формалізації певного процесу. Хоч і це важливо для того, щоб у країні з’явились реальні механізми для змін. Думаю, що запуск, офіційний з’їзд і презентація програми відбудеться уже після нового року.

За ці дні до нас прийшло дуже багато цікавих людей по усій Україні. Це в основному представники середнього класу, освічені та успішні, які приходять із своїми пропозиціями, а не просити.

Сергій Стуканов: У вас уже є офіси у кожній області?

Давід Сакварелідзе: Фактично так. У декількох областях у нас ще не готові офіси, але вони скоро будуть. Я уже попросив у Фейсбуці наших симпатиків допомогти із офісами, тому що це громадський рух і замість мільярдів накрадених у нас є мільйон ідей і мільйон прихильників. 

Тому в основному це рух буде побудований з допомогою волонтерства. У багатьох областях  люди мають нерухомість, і вони нам можуть представити її у якості офісів. Тому, це буде першим прецедентом, коли партія розвивається горизонтально і на власній ініціативі.

Наталя Соколенко: Чому ви кажете що це прецедент? Є «Сила людей», які також розвиваються на основі громадських організацій, «Демальянс» та інші партії. Мені здається, що так говорити не зовсім справедливо.

Давід Сакварелідзе: При всій повазі, але жодна із цих партій не змогла прийти до влади.

Наталка Соколенко: Це теж неправда. У місцевих органах влади є від цих партій депутати.

Давід Сакварелідзе: При всій повазі, але я не можу назвати це приходом до влади. Це називається брати відповідальність за дії інших. Оскільки сьогодні політика і влада, і всі люди, які в основному сидять, в тому числі у виборчих органах, вони розділяють цей негатив, у якому часто не беруть участь.

Маленькі партії часто не можуть сформулювати свої погляди чітко. У них немає конкретного бачення по певних питаннях. Наприклад, по енергетиці, охороні здоров’ю, по правам сексуальних меншин, легалізації казино. Ми не боїмося таких рішень і неодноразово це проходили. Якраз наша партія – це платформа для маленьких партій,  які не змогли пройти. Ми хочемо усі монолітно прийти і отримати ті інструменти, які потрібні для реальних змін.

Наталка Соколенко: Ви ведете перемови із непарламентськими партіями?

Давід Сакварелідзе: Ні, ми не ведемо.

Наталка Соколенко: Але ви ж сказали слово «платформа»?

Давід Сакварелідзе: Ми ведемо перемови із маленькими регіональними партіями. Не тільки із центральними партіями, але і з активними людьми у регіонах, із громадськими організаціями та представниками малого і середнього бізнесу. Також із постмайданіськими чиновниками, які вже себе спробували на службі.

Сергій Стуканов: Я правильно розумію, що «увійти у владу» це означає потрапити до парламенту? Яким кількісним складом?

Давід Сакварелідзе: В першу чергу ми повинні продемонструвати народу 300 кандидатів. За цими списками не буде негативного шлейфу, вони будуть випромінювати радикальну компетенцію. Вони не будуть бігати із коровою, чи цілувати землю, а конкретно випромінювати ідеї.

Чим ми відрізняємося від інших партій? У нас буде уже чітко сформована політична програма, під якою ми будемо підписуватися і потім не зможемо «зістрибнути».

Сергій Стуканов: Припустимо, що ви візьмете 100 місць у парламенті. Для того, щоб ухвалювати рішення потрібно хоча б 226. Тобто, у будь-якому разі вам доведеться із кимось складати коаліцію. Я вже чув, що вашим можливим партнером може стати «Самопоміч». Хто ще? Бо доводилося чути, що влада вас не дуже любить?

Давід Сакварелідзе: Якщо влада нас не любить, то це означає, що ми на правильному шляху. Значить вони нас бояться.

НаталкаСоколенко: Була інша інформація, що цей політичний рух отримував фінансування від пана Косюка, який не так давно був заступником Глави Адміністрації Президента.

Давід Сакварелідзе: Ми зараз говоримо про те, що президент і я домовились, щоб я вступив у перепалку із Шокіним. Через це мене спершу скинули в Одесу, де я піднімав справи проти його близького кола. Потім направляли ці справи у НАБУ. І потім мене чудесним способом перевели у опозицію. Я думаю, що усе це нісенітниці.

Якщо би нас влада любила, і ми були б їхнім проектом, то нас би як мінімум показували на кількох центральних телеканалах. Які, насправді, уже декілька місяців для нас закриті.

Сергій Стуканов: Тому я і питаю, хто окрім партії Садового може бути вашим природнім партнером?

Давід Сакварелідзе: Радикальні дії і компетентна влада нас буде виділяти серед інших. І ми ніколи не були проектом банкової.

Наталка Соколенко: Розкажіть про ідеологію

Давід Сакварелідзе: У першу чергу потрібно у парламент завести не 100 людей, а 225. Це має бути ціллю будь-якої політичної партії, яка має амбіції.

Ми зробимо усе для того, щоб українці побачили у нас альтернативу. Нашими партнерами будуть будь-яку порядні люди, чи політичні сили, які сьогодні у парламенті. Єдина сила, якій я імпоную у парламенті – це «Самопоміч». Вони вели єдину лінію і змогли закріпитись у опозиції.

Наталя Соколенко: Але моя запитання стосувалось ідеології. Яка ідеологія вашого руху?

Давід Сакварелідзе: Ідеологія чітка. Наша філософія у максимальній ліквідації втручання чиновників у звичайне життя українців. Також, щоб у чиновників та держави стало менше функцій, щоб у держави стало менше обов’язків, які нам сьогодні не потрібні. Щоб у нас була добре забезпечена висококваліфікована та молода бюрократія. Щоб це була маленька, але ефективна бюрократія для України. Окрім того, щоб у нас була ліберальне економічне середовище і через це пішов потік інвестицій. А їх поки не буде, бо сьогодні інвестор більше боїться в Україні чиновника, ніж Володимира Путіна. Бо він розуміє, що якщо зареєструє підприємство у Тернополі,  то не застрахований від рейдерського захоплення.

Сьогодні не керують державою, а тільки потоками та клановими інтересами. Всі намагаються відірвати собі все більше і більше кусків. Але оскільки економіка впала декілька разів, і люди збідніли, то і чиновники опустилися нижче. Тому, ми за мінімальне втручання влади.

Також я за жорстку кримінальну політику. Мене критикували, але я сказав, що за декілька років, якщо ми не покараємо і не посадимо більше 20 тисяч чиновників в Україні, то ми не наведемо порядок. Я досі вірю, що це єдиний спосіб швидкого прориву із паралельно правильною мотивацією і побудовою системи інститутів. Потрібно карати чиновників, щоб були прецеденти. Бо країна велика, і ми не можемо втрачати час.

Хто б міг подумати, що на третій рік після Революції гідності в українських тюрмах не сидить жодний чиновник. Вони не повернули жодної копійки у державний бюджет. Тільки влада Януковича награбувала 6 мільярдів гривень, і нічого не повернуто.

Наталка Соколенко: Є ще питання щодо ідеології. Яке ставлення до запровадження ринку землі в Україні у вашої політичної сили?

Давід Сакварелідзе: Я не експерт у цій темі. І наша партія буде відрізнятися тим, що ми не будемо говорити про усе.

Наталка Соколенко: Але це найбільш дражливе питання.

Давід Сакварелідзе: Ринок землі повинен існувати в Україні. Але до цього питання потрібно дуже обережно підійти. Так, щоб від цього не постраждали громадяни України. Вони повинні мати можливість поетапно купити землю.

Наталя Соколенко: Тобто «Рух нових сил» за вільний продаж землі в Україні?

Давід Сакварелідзе:  Так, але за обережний. Повинні бути закладені такі правила, щоб не постраждали люди від великих конгломератів, які можуть скупити всю Україну.

Сьогодні і так можна купити землю. В Україні можна усе. Так само, як і відкрити нелегально казино.

Сергій Стуканов: Чергові вибори до Верховної Ради мають відбутися 2018 року. Будете готуватись до того часу, чи будете домагатися дострокових виборів?

Давід Сакварелідзе: Це не наш каприз – дострокові вибори. Це та реальність, у якій існує зараз Україна. Якщо і далі так буде продовжуватись, така економічна ситуація і безлад, то Україна не зможе втримати свою державу.

Жодна міжнародна організація, чи велика держава не давала нам гарантій, що ми будемо мати певний економічний розвиток.  Ми самі повинні захистити свою економіку, людей і щось зробити із цим безладом.

Сергій Стуканов: Я розумію, що ви будете домагатися дострокових виборів і волею, чи ні, але вашим спільником може стати Юлія Тимошенко.

Давід Сакварелідзе: Юлія Володимирівна політик. І як інші, хто хоче дострокових виборів, вона відчуває, що політичне поле пусте. Оскільки є декілька політичних проектів, які повністю себе дискредитували. Тому, пусте поле автоматично заповнюється будь-якими активними політичними силами, які вчасно вийдуть і будуть активними, і добре організованими. Тому, ми, усі незаплямовані сили, готові під однією ідеологією та прапором оновити Україну.

Сергій Стуканов: Але як ви будете наближати дострокові вибори?

Давід Сакварелідзе: Об ‘єднувати усіх правильних і активних людей у регіонах, запалювати і створювати вогнища «Руху нових сил». Так, щоб нам довіряли люди і, коли назріє ситуація, ми повинні виступити і запропонувати себе.