Наступною після Каталонії може стати Країна Басків, — журналістка

На зв’язку зі студією — кореспондентка «Громадського» Ольга Токарюк, яка перебуває у Барселоні.

Любомир Ференс: Чи справді там булі такі жахливі сутички? Повідомляють, що близько 500 осіб поранено.

Ольга Токарюк: Треба розуміти, що до об’єктивів телекамер потрапляють найяскравіші кадри, те, що викликає найбільший резонанс. Сутички були. Може скластися враження, що поліція була на більшості дільниць. Насправді вона була на менше ніж 100 дільницях. У сутичках поранено близько 500 людей. Ми бачили ці кадри, закривавлені обличчя, але на тих дільницях, на яких побували ми, їх близько 10, все було спокійно. Не можна говорити про те, що це більшість дільниць, що сутички були масовими, що на більшості дільниць поліція заважала проводити голосування. Там, де побували ми, чекали поліцію, була дуже напружена атмосфера. Люди не знали, чи буде спроба припинити голосування силою, але загалом все відбувалося доволі мирно.

Любомир Ференс: Яка поліція закривала дільниці — та, що приїхала, чи місцева?

Ольга Токарюк: Це мілітаризована поліція, озброєна гвинтівками з гумовими кулями, з гумовими кийками. Ми бачили всі ці кадри, коли людей б’ють кийками. Це була поліція, яку стягнули до Барселони, до Каталонії з усієї Іспанії. Місцева поліція поводилася доволі лояльно. Вранці ми стали свідками інциденту, коли біля однієї з дільниць місцева поліція заблокувала автомобіль, просили поліцейських звільнити його. Близько півгодини тривало це мирне протистояння. Люди аплодували і співали гімн Каталонії. Зрештою каталонська поліція відступила під оплески людей. Бюлетені таки занесли на дільницю, голосування там відбулося.

Андрій Куликов: Любомир Ференс сказав, що у Каталонії відбувся референдум. А хто вважає, що він не відбувся?

Ольга Токарюк: Каталонія і ті люди, які взяли участь у референдумі, котрі підтримують ідею проведення референдуму (не всі з них на референдумі голосували за незалежність, були й ті люди, які підтримують саму ідею того, що каталонцям варто дати право на самовизначення, варто дати право провести референдум, однак вони виступають проти від’єднання від Іспанії), вважають, що він відбувся. Офіційний Мадрид називає цей референдум незаконним, нелегальним. Іспанські медіа, головні телеканали практично в кожному реченні акцентують на тому, що це незаконний референдум. Інші медіа називають навіть державним переворотом.

Андрій Куликов: Що відомо про реакцію на референдум у Каталонії у таких областях Італії, як Країна Басків, Галісія та Валенсія?

Ольга Токарюк: Біля однієї з дільниць ми зустріли групу басків, які приїхали із Більбао, столиці Країни Басків, щоб підтримати каталонців. На наше питання вони відповідали, що першою буде Каталонія, а далі — вони.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.