Савченко - це радянський архетип: психологиня і політолог про події в Раді

В студії події вчорашнього дня коментують політолог Євген Магда та психологиня Лариса Волошина.

Анастасія Багаліка: Як ви взагалі сприймаєте те, що відбувалось у парламенті, а потім під стінами слідчого ізолятора СБУ?

Євген Магда: Складне враження. Не кожен день ВР дає згоду на позбавлення недоторканності, затримання, арешт не просто народного депутата, а Героя України. На моїй пам’яті – вперше.

Ми бачимо певну динаміку справи, певну лінію захисту Надії Савченко. Мені здається, є раціональне зерно в словах Юрія Луценка, що, швидше за все, під час її ув’язнення російські спецслужби прорахували психологічний портрет пані Савченко, перетворили її на такий ембріон військового диктатора, який потім змогли використовувати у власних цілях.

Я думаю, це серйозний урок для нас всіх, урок для суспільства. Я вже наводив приклад стосовно героїв: в німецьких Люфтваффе воювало кілька Героїв Радянського Союзу – радянських льотчиків, які були збиті, потрапили в полон, а потім їх переконали в той чи інший спосіб воювати на боці Вермахту, і німці дозволяли носити їм «Зірки Героя» та інші нагороди.

Читайте також: СБУ допитує Савченко, — Лисенко

Андрій Куликов: Ларисо, що ви скажете як психологиня?

Лариса Волошина: Мені було цікаво спостерігати саме за промовами пані Савченко та дуже цікаво спостерігати за реакцією суспільства – те, що я могла відслідкувати в соцмережах, у дописах людей, де точно знаю, що ці люди є реальними.

Сама Савченко не помічає протиріч, які вона продукує. Вона називає вбивство люстрацією – фактично підміняє поняття. Вона говорить, що військовий переворот був би доцільним і очікуваним; що більшість українців хотіли би підірвати ВР.

З одного боку, вона не заперечує свою участь, тільки дає інше трактування – що це був такий жарт. З іншого боку, говорить: «люстрація», «прихід до влади». Тобто уникає поняття “теракт”.

По-друге, вона уникає того, звідки взяла цю зброю. Вона говорить про себе як про людину, яку рухає вперед ідея. При цьому, фактично брала зброю з того боку. Як би там не було, ця зброя коштує грошей. Пані Савченко жодного разу не запитала себе: чому їй дали цю зброю.

Вона пояснила нам, чому, на її думку, поганий Луценко, Порошенко, але не пояснила для початку собі: хто такий пан Захарченко та чому він дав їй цю зброю. Ті люди, які підтримують її, теж не хочуть ставити собі ці питання й не хочуть отримати на них відповідь.

Андрій Куликов: Я стежив за повідомленнями українських ЗМІ. Мене вразив заголовок в УП: «Савченко принесла на засідання Комітету гранати». Ясна річ, я подумав про бойові, начальні або тренувальні гранати – лише прочитавши, з’ясував, що це фрукти. Про що свідчить така подача?

Лариса Волошина: Це вкрай небезпечно. Що робить Савченко: фактично легалізує таку поведінку, такі думки, вона вводить їх у публічний дискурс, у політичний дискурс. Коли журналісти це роблять для «лайків», вони вводять таку поведінку в публічний дискурс. І ми вже бачили, що сьогодні (22 березня – ред.) було два повідомлення про те, що людей ловили з вибухівкою. Це вкрай небезпечно – така істерія має властивість накопичуватися.

Читайте також: Савченко затримали (ВІДЕО, ФОТО)

Анастасія Багаліка: Багато хто в соцмережах реагував на події в Раді постами про те, що ці події повертають суспільство до тих думок, які ще кілька місяців тому були на маргінесах. Чим це небезпечно?

Євген Магда: Я думаю, для нас небезпечно в цілому тому, що ми не зовсім розуміємо весь зміст того, що відбувається. Значною мірою українське суспільство живе в парадигмі радянсько-німецької війни, де чітко зрозуміло, де наші, де їхні. А тут створюється цікава ситуація, Савченко, як не парадоксально, відіграла свою роль під час перебування в ув’язненні. Вона стала символом опору й символом боротьби за неї. Немає чого каятися в тому, що українці боролися за звільнення Савченко.

Інша справа, якщо аналізувати дещо ретроспективно, можна побачити деякі течії. «Закон Савченко» – несподівано з’явився, був дуже контраверсійний і фактично був спрямований на розхитування суспільства зсередини. Це приклад того, що гібридна війна йде за наші мізки, не за наші території, попри всі діалоги, які сьогодні були оприлюднені.

Читайте також: Дело Савченко – тест для украинского правосудия: в диктатуру скатиться легко, – Полозов

Лариса Волошина: Ми бачили кадри, те, що їй інкримінується, – поведінку більшовицьких агітаторів – вона їздить про фронтах, по частинах і фактично намагається донести певні меседжі до військових. Певний меседж, що встановленню миру заважає саме персона Петра Порошенка, тобто з того боку люди готові до єднання, але їм не подобається саме ця особа, тому треба її прибрати. Друге (і вона проговорювала це в своїх промовах) – що військові не будуть стріляти в мирних жителів – фактично вона говорить про те, що це громадянська війна, і взагалі плутає всі сенси.

Якщо подивитися на образ самої Савченко – оця шинелька, бурка на ній, що ми бачимо? Матрос Желєзняк. Фактично це такий радянський архетип, дуже радянський. Вона фактично апелює не тільки до маргінальної частини суспільства, підсвідомо – до радянської частини суспільства.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.