В студії Громадського радіо Марія Золкіна, аналітик Фонду «Демократичні ініціативи»
Василь Шандро: Очевидно, що інциденти, які стосуються подій у Кривому Озері, не є створенням хорошої репутації для нашої євроінтеграції.
Марія Золкіна: Так, тут можна провести певні паралелі, тому що реформа Національної поліції була не менш інформаційно насиченою. Супровід був шалений: на рівні держави була справжня PR-кампанія, але такі прикрі випадки мають внутрішні наслідки, тому що буде певне розчарування населення. За останній рік приріст довіри до поліції був 50 %. Зрозуміло, що ця довіра була надана авансом і зрозуміло, що зараз за цей аванс доведеться платити нову ціну, тому що населення буде розчароване. Ця ситуація має і зовнішньополітичні наслідки – вони будуть не такими серйозними, як внутрішні, але ж вони дадуть сигнал, що все робиться непрозоро та неефективно. Питання безпеки було одним з наріжних каменів підготовки України до безвізового режиму. Силовий блок – особливе питання з боку ЄС в рамках підготовки до безвізового режиму.
Тетяна Трощинська: Наші європейські партнери належної боротьби з корупцією не бачать.
Марія Золкіна: Я би так не сказала. Я би сказала, що темпи боротьби з корупцією не є задовільними ані для внутрішнього споживача інформації, ані для наших зовнішніх партнерів. Якщо порівняти будь-який період в історії України з тим, що зараз намагається робити НАБУ і Спеціалізована антикорупційна прокуратура, я думаю, що зараз в нас дуже серйозний прогрес. Інше питання – чому ми настільки затягнули з питанням судочинства. Це проблема, яка поставить під сумнів здобутки нових антикорупційних органів. Те, що стосується боротьби з корупцією, то в нас було кілька інституцій, які повинні бути створені та запроваджені. Якщо автомобіль з НАБУ і САПом фактично поїхав, то інша агенція, яка йшла в одному колі, має проблеми. З цим завданням українська сторона фактично не може впоратись.
Тетяна Трощинська: Зацитую заяву посла ЄС в Україну Яна Томбінського: «Не імітуйте процеси, не відкладайте рішень. Ви втратили стільки часу на створення Нацагентства з запобігання корупції. Чому? Хтозна.». Це пряма вказівка.
Марія Золкіна: Так, це пряма вказівка, що симуляція ніколи не буде оцінена належним чином. Більше того, ми повинні оцінити цей момент в ширшій перспективі, бо в ЄС зараз набирає обертів тенденція до створення тих механізмів, які дозволять призупиняти безвізовий режим або створювати додаткові механізми контролю для громадян, які захочуть скористатися цим режимом. Це означає, що ЄС буде слідкувати за тим, як працюють органи та системи, які запровадили в рамках безвізового діалогу. Ключове – показувати функціональність цих органів.
Василь Шандро: Ці гучні справи, за якими ми спостерігаємо останні кілька місяців, які стосуються найвищих посадових осіб – це симуляція?
Марія Золкіна: Думаю, що це так виглядає. Можна шукати багато причин, чому тікають ті, на кого заводяться справи і формально це може виглядати саме так, але стає абсолютно зрозумілим те, що людям просто створюють можливість, щоб покинути країну. Тут не може бути жодних пояснень.
Василь Шандро: Тут напрошується “теорія змови”. Якщо посадять когось з наших найвищих осіб, то ця людина зможе «здати» цілий ланцюг.
Марія Золкіна: Я не думаю, що тут “теорія змови”. Мені здається, що тут дуже реалістична ситуація. Переважна частина політичних діячів, які зараз є при владі, вони не вчора з’явилися – в політичній системі вони не перший рік. Такі «теки з компроматами» є щодо всіх ключових посад у їхніх конкурентів.
Тетяна Трощинська: В інтерв’ю Петро Порошенко сказав, що система е-декларування в повному обсязі почне працювати з 6 вересня. Чи можуть ці речі означати, що оці всі сигнали, про які ми говорили, були почуті?
Марія Золкіна: Я думаю, були почуті. Такої реакції західної спільноти не чекали, тому що були сподівання, що вдасться «продати» цю нефункціональну систему. Я думаю, ця недипломатична реакція європейського суспільства зіграла свою роль. Мені здається, тут є великий внутрішній наслідок – ця система до її тестового запуску представлялася суспільству, як запобіжний захід для того, щоб моніторити та контролювати життєдіяльність наших службовців. Але тепер, через цей скандал, може бути втрачено довіру до системи. Мені незрозуміло, чому претензії до того, що система в такому вигляді готується до запуску були пред’явлені за 2 дні до її фактичного старту.
Василь Шандро: У багатьох є скепсис щодо надання Україні безвізового режиму. Чи прогнозуєте Ви на осінь зрушення у цій справі?
Марія Золкіна: В цій історії застрягла не тільки Україна: тут і Грузія, і Туреччина. Я думаю, що Україна і Грузія безвізовий режим отримають, але, думаю, це відбудеться на початку 2017 року. Я думаю, що історія завершиться успішно, але тих бонусів, на які ми розраховували, вже не буде, бо ЄС почне готуватися до певних обмежень.