«Громадське радіо»
Про законопроект від БПП щодо закриття інформації про статки чиновників в е-деклараціях говоримо з експерткою Центру протидії корупції Анастасією Красносільською.
Євген Павлюковський: Як ви розцінюєте таку законодавчу ініціативу?
Анастасія Красносільська: Ми бачимо, що президент, оскільки йдеться про ініціативу фракції президента, ухвалив для себе рішення закрити для суспільства доступ до інформації про статки посадовців. Законопроект пропонує закрити для нас з вами інформацію про подарунки високопосадовцям, про їхнє цінне рухоме майно, а також про кошти, позичені ними іншим людям. В минулому році велика кількість суддів вищих судів задекларувала подарунки у розмірі мільярд гривень або півмільярда гривень. Чи часто ми з вами отримуємо такі подарунки? НІ, але наші чиновники чомусь часто. Подарунки і цінне рухоме майно — це той спосіб, в який їм найзручніше отримувати, зберігати, а тапер і ховати від нас з вами результати своїх корупційних дій.
Анастасія Багаліка: Цей законопроект може знівелювати усе, чого було досягнуто запровадженням е-декларацій?
Анастасія Красносільська: Цей законопроект перекреслить роботу журналістів-розслідувачів. Якщо законопроект буде ухвалено, журналісти-розслідувачі не зможуть отримати доступ до інформації про статки посадовців навіть у відповідь на запит щодо публічної інформації, адже ця інформація стане інформацією з обмеженим доступом, що, до речі, суперечить закону про доступ.
Це також перекреслює зобов’язання України перед ЄС і МВФ, адже перед цими двома поважними інституціями Україна зобов’язалась запровадити відкритий електронний реєстр декларацій державних службовців.
Варто підкреслити особливий цинізм цього законопроекту, бо він з’явився в Парламенті на наступний день після того, як Україна отримала кредитні гарантії від США, буквально за 2 тижні після того, як Україна отримала транш від МВФ і через кілька днів після того, як один з комітетів Європарламенту проголосував за проект рішення про надання Україні безвізового режиму. Це дуже цинічний крок з боку президентської партії.
Загальне пояснення посадовців — це наївна і маніпулятивна відсилка на те, що як тільки суспільство побачить, скільки цінного майна вони зберігають у себе в хаті, їх одразу почнуть масово грабувати. Мені здається, це смішний аргумент.
По-перше, наївно з їх боку думати, що ми не здогадуємося про їх статки. По-друге, інформація про місце проживання чиновника в декларації і без того закрита. На фоні цього їх пояснення виглядають ще більш маніпулятивними.
Анастасія Багаліка: Ви згадали голосування у одному з комітетів Європарламенту. Попереду нас чекає голосування Європарламенту в цілому, а потім — засідання міністрів закордонних справ. Тобто безвізовий режим — недоконаний факт.
Анастасія Красносільська: Безвізовий режим наразі ще під великим питанням. Спершу мають відбутися дебати в Європейському парламенті, а потім це рішення має затвердити Рада міністрів закордонних справ країн-членів. А от серед країн-членів є дуже багато скепсису щодо можливості надати Україні безвізовий режим. Більш того, багато країн шукає причини для ненадання Україні безвізового режиму. Дуже дивним на цьому фоні виглядає прагнення політичної влади України дати опонентам безвізового режиму для України ще один козир в руки.
Євген Павлюковський: Тепер чиновники можуть самостійно вирішувати, чи декларувати цінне рухоме майно, подарунки або позики?
Анастасія Красносільська: Теоретично, для депутата не змінюється його обов’язок декларування, але законопроект пропонує забрати у нас можливість побачити декларації посадовців. Законопроект встановлює, що закрити потрібно інформацію про готівку, подарунки, цінне рухоме майно і гроші, позичені іншим особам. Це означає, що реєстр мав би автоматично закривати цю інформацію після подання декларації.
Наразі данні реєстру е-декларацій може бачити тільки НАЗК. Тобто той орган, який місяцями саботував запуск системи е-декларацій. Якщо НАЗК довгий час блокуватиме прямий доступ НАБУ до реєстру, то ми, фактично, не матимемо можливості перевірити декларації посадовців. Відповідно, чиновники лишаться непокараними.
Більше того, пан Гринів обмовився про ще одну цікаву ініціативу. Він сказав, що має бути законопроект, який скасує кримінальну відповідальність за, як він висловився, помилки в декларації. Треба розуміти, що те, що пан Гринів називає помилками, ми з вами називаємо брехнею.
Анастасія Багаліка: Йдеться про помилки чи про цілеспрямовану брехню?
Анастасія Красносільська: Складно зрозуміти, що таке помилка. Якщо депутат помилково забув задекларувати будинок дружини, наскільки це можна вважати помилкою? Термін «помилка» відкритий для усіляких маніпуляцій. Щойно ми скасуємо відповідальність за помилку, ми, фактично, скасуємо відповідальність за брехню, адже потім буде складно об’єктивно підійти до вирішення цього питання.
Анастасія Багаліка: Яку підтримку цей законопроект зможе отримати у Парламенті?
Анастасія Красносільська: Я думаю, що президентська фракція і президент особисто, спробують протягти цей законопроект якомога швидше, навіть без схвалення у комітетах — просто в сесійній залі. Очевидно, що в цьому намірі президентську фракцію можуть підтримати фракції «Відродження», «Воля народу» і «Опозиційний блок». Щодо позицій «Народного фронту» поки нічого невідомо. Ми сподіваємось на їх проєвропейську позицію.
Анастасія Багаліка: Хоча усі ми розуміємо, що цей законопроект є дуже вигідним для депутатів.
Анастасія Красносільська: Звичайно, особливо для мажоритарників. Складно одночасно у Верховній Раді розповідати про мізерні пенсії, бути начебто борцем за кращі соціальні умови для збіднілого електорату і одночасно на всю країну у своїх деклараціях показувати мільйонні подарунки.
Євген Павлюковський: Якою може бути реакція наших європейських партнерів на цей законопроект?
Анастасія Красносільська: На цьому тижні я повернулася з Брюсселю, де мала зустрічі з впливовими європейськими політиками. У них позиція одностайна. Електронне декларування для них є пріоритетом. Також всі впливові європейські посадовці одностайні в тому, що Україна не має чіпати законодавство щодо електронного декларування поки воно не пропрацює хоча б один цикл декларування.
Євген Павлюковський: Якими можуть бути наслідки прийняття цього законопроекту?
Анастасія Красносільська: Не треба думати, що європейці цього не помітять. Якщо народні депутати ухвалять таке рішення, вони дадуть відкритий козир у руки тим країнам, які не хочуть давати Україні безвізовий режим. В такий спосіб депутати спрацюють проти своїх же передвиборчих декларацій.
Більше того, під дуже великим питанням стане наступний транш МВФ, який нам обіцяли перерахувати в листопаді. МВФ не буде демонструвати жодної готовності давати наступний транш, якщо депутати ухвалять такого роду законопроект.
Євген Павлюковський: Наскільки відомо, нікого з посадовців ще не пограбували після оприлюднення їх статків?
Анастасія Красносільська: Поки нікого не пограбували. По-перше, знову ж таки, інформація про нерухомість, яка належить будь-кому з українців, вже доступна у реєстрі майнових прав на нерухоме майно. По-друге, наївно думати, що в маленькому населеному пункті люди не знають, як живе їхній міський голова.
Анастасія Багаліка: Наскільки майстерно прописано цей законопроект?
Анастасія Красносільська: Фактично, це текст, який дозволить змінити програмне забезпечення реєстру е-декларацій і закриє всю інформацію. Юридично витонченою є норма про те, що ця інформація буде інформацією з обмеженим доступом. В цьому законопроекті потурбувалися не просто про те, щоб забрати інформацію з реєстрів, а й про те, щоб унеможливити отримання цієї інформації у відповідь на запит до компетентного органу.
Євген Павлюковський: У нас в законі прописана норма, яка пояснює, що таке інформація з обмеженим доступом?
Анастасія Красносільська: Там є дуже чіткі вимоги щодо того, в яких випадках інформацію можна від суспільства сховати. Згідно з законом, інформація може бути закритою тільки тоді, коли потенційна користь від її закриття переважає інтерес суспільства. Визначає це розпорядник інформації.
Євген Павлюковський: Що в даній ситуації може зробити громадянське суспільство для того, аби завадити прийняттю подібного законопроекту?
Анастасія Красносільська: Вже в понеділок о 10:30 пройде акція протесту під погоджувальною радою. Громадськість вимагатиме від членів погоджувальної ради не ставити цей законопроект на порядок денний. У разі, якщо це буде проігноровано, пройдуть наступні акції протесту.
Крім того, журналісти зафіксують кожного депутата, який проголосує за закриття інформації. Кожен, хто проголосує за цей законопроект, може розраховувати на те, що наступного дня інформація про його активи стане публічною. Так, наприклад, сьогодні ми дізнались про те, що в пана Гриніва є колекція ікон, яка коштує мільйони гривень.
Це вже друга спроба закрити інформацію про статки чиновників. У Парламенті лишається зареєстрований подібний законопроект пані Тетяни Донець з «Народного фронту». Якщо у випадку з Донець можна було говорити про ініціативу окремого депутата, то тут вже йдеться про чітку політичну волю.
Більше того, цей законопроект наші урядовці намагалися погодити з європейськими експертами. Звичайно, ніякого погодження звідти не надійшло, але тим не менш законопроект було зареєстровано у Парламенті.