«Укрспирт» платив за супровід «чорних схем», – Тарас Кутовий

Любомир Ференс: Останні події довкола державного підприємства Укрспирт: Шевченківський районний суд Києва обрав колишньому головному бухгалтеру “Укрспирта” Роману Волощуку запобіжний захід у вигляді утримання під вартою. ГПУ затримала Волощука у справі про розкрадання понад 700 мільйонів гривень. А двох ревізорів, які поїхали з ревізією на один з заводів “Укрспирта” були підірвані в під’їзді будинку, де вони винаймали квартиру. На щастя, це не закінчилося летально. Якою зараз є актуальна ситуація на підприємстві?

Тарас Кутовий: Те, що стосується колишнього головного бухгалтера, я так само з медіа дізнався про цю інформацію. Ця оборудка – це період президентства Януковича. На конвертаційну компанію були скинуті кілька сотень мільйонів гривень. Це вже була агонія, гроші не виводилися по схемі, просто конвертувалися. Колишній директор знаходиться в РФ чи в Криму, а бухгалтер залишився в Україні.

Це дуже важливі процеси. Всі, хто сьогодні працюють, повинні відчувати тінь відповідальності. В самій компанії зараз намагаємося навести лад. В державному підприємстві більше вісімдесяти заводів. Існує глобальна система корупція. Зрушення якісь, я в цьому впевнений, можливі лише шляхом зміни власності.

Дмитро Тузов: Які обставини можуть стояти за нападом на ревізорів?

Тарас Кутовий: На заводах виробляється спирт, який не обліковується і потім продається за готівку. Обсяги цієї реалізації просто колосальні.

Любомир Ференс: Рік тому я робив журналістське розслідування по ситуації на “Укрспирті”. Тоді підприємство очолював Михайло Лабутін. Він тоді не міг контролювати заводи. Чи можете ви зараз сказати, що ви контролюєте ситуацію на місцях.

Тарас Кутовий: Тут таке сплетіння інтересів. Сам директор вважає себе абсолютним керівником, забуваючи, що це державна власність. Ми зараз на кожен завод намагаємося заводити заступників директорів з питань безпеки. У нас є не поодинокі випадки, коли фізично цих призначених заступників на заводи не пускають.

Яким чином це відбувається? Або це обурена громадськість або трудовий колектив, або міцної статури хлопці, які виконують замовлення. До речі, факт часів бухгалтерства затриманого Волощука. Компанія зі своїх рахунків платила за супровід так званого «чорного» спирту, того, що виготовлявся нелегально.

Ситуація така, що половина заводів “Укрспирту” зараз централізовані і це єдине підприємство, а інші – окремі юридичні особи. Я взяв цифри за 2015 рік. По першим це прибуток 359 мільйонів, а по другим збитки на 28 мільйонів. Там цих проблем накопичився такий жмуток, що менеджерським генієм це питання вирішити не можна. Зобов’язання перед ДФС – більше мільярда гривень, комерційні борги – переважна більшість прострочені.

Любомир Ференс: За президентства Януковича спиртову галузь за чутками контролював Іван Аврамов, права рука Юрія Іванющенка. А екс-міністр АПК Ігор Швайка висунув звинувачення, що інтереси в “Укрспирті” має заступник голови фракції Народний Фронт Андрій Іванчук і тогочасне керівництво ДФС. Мова йде про так званих «смотрящих». Хто зараз є таким «смотрящим» на “Укрспирті”?

Тарас Кутовий: Дуже чітко треба розмежовувати діяльність міністерства і діяльність державного підприємства. На ваше журналістське запитання моя відповідь така: я такої людини не бачив, не знаю і знати не хочу. А директора державного підприємства взагалі призначає Кабінет міністрів.

З приводу підпорядкування я люблю наводити один приклад. Коли в магазині вкрали огірки, то ніхто ж не дзвонить в Мін АПК, всі дзвонять в міліцію. Питання до тих хто краде. На вищих ланках, на рівні Кабінету міністрів я відчуваю політичну волю щось робити. Але на середніх і нижніх ланках рівень незаконної мотивації настільки великий, що з людиною нічого вже не можна зробити. Її тільки можна забрати з цієї системи.

Любомир Ференс: Але от давайте чесно. Приходять з вами домовлятися?

Тарас Кутовий: По фактам якихось оборудок ніхто не приходив. Це правда. Але часто буває так, що приходить на завод ревізор, його не пускають, приймається рішення про зупинення заводу, про інвентаризацію. І тут одразу виникає «світлий» аргумент, що це бюджетоутворююче підприємство, люди будуть без роботи, як же ж так. І це не в контексті домовлять з міністром, а як «благие намерения». А як тільки ти його запускаєш, одразу починається те саме «кіно». От такі звернення, звичайно, йдуть.

Любомир Ференс: Просили поставити директора на завод?

Тарас Кутовий: Поставити директора не просили. А от не прибирати, бо «це ж гарний господарник» просили. Я трохи категорично на такі речі реагую, можу зірватися, тому мене намагаються такими питаннями не турбувати.

Дмитро Тузов: Чи є якісь антикорупційні справи в НАБУ чи прокуратурі по заводам, які, як ви підозрюєте, займаються непрозорою діяльністю?

Тарас Кутовий: Ви ж назвали це затримання, яке було кілька днів тому. Тут не тільки підозри. Тут зобов’язання перед ДФС по затриманому нелегальному спирту на сотні мільйонів гривень. У людей якась думка, що їх відповідальність не наздожене, якась така глупа хоробрість. Але це не так. І мені дуже хочеться, щоб новий менеджмент, який приходить, це усвідомлював.

Дмитро Тузов: Некондиційним спиртом, до речі, отруїлися вже 53 людини.

Тарас Кутовий: Тут треба роз’яснення. Це не некондиційний спирт, а денатурований. Моє припущення, що це крадений технічний, який ділки намагалися видати за горілку. Мене турбує це не тому, що це може стосуватися державних компаній, а як соціальне явище. Тому що це високий рівень споживання алкоголю. Так відбувається тому, що алкоголь дешевий. А дешевий він тому, що «чорний». Якщо акциз у нас коштує зараз 105, а продаж літру без акцизу 28-29, то якби ці 28-29 додавалися це до 105, кількість людей, яка б цей літр купувала би, була б меншою.

Кажуть: «Якщо ви приватизуєте, що зміниться». Буде ж той самий директор, так само все буде. Але ж це не так. Уявіть собі горілчане підприємство, бренд, з ім’ям, з капіталізацією. Уявіть, які у директора тут ризики, якщо його спіймають на тому, що він робить чорний спирт! Його арештовують, закривають рахунки і це десятки чи навіть сотні мільйонів гривень втрат. Власники компаній на таке не підуть. Якісні горілчані бренди, які є на українському ринку таким не займаються.

Дмитро Тузов: А скільки країн мають державну монополію на виробництво спирту?

Тарас Кутовий: Лише дві країни. Україна і Білорусь. Всі пострадянські країни зробили приватизацію 20 років тому. Звичайно, що це не колосальні гроші на етапі приватизації.

Любомир Ференс: А ці 5 мільярдів від «чорного спирту», які йдуть повз державний бюджет, чи можна було б їх у нього направити?

Тарас Кутовий: Можна цей ринок стискати. І це те, що ми зараз робимо. От з рішень, які ми зараз прийняли, міністерство рекомендує державному підприємству відмовитися від приватної охорони. Бо вже очевидно, що така охорона випускає ці фури з «чорним» спиртом.

Ми не сподіваємося отримати багато з приватизації “Укрспирту”. Але за моїми відчуттями це буде більше, ніж ід Одеського припортового заводу.

Дмитро Тузов: Це аукціон має бути?

Тарас Кутовий: Так. Я оцінюю це від 200 до 400 мільйонів доларів. Пропозиція, яку ми зробили, це ми всі 80 заводів пропонуємо до продажу. Галузь потрібно демонополізувати. До речі, собівартість виробництва спирту в Україні на 30-40% дорожча, ніж в Європі.

Є хороший спосіб проконтролювати обсяги виробництва контрафактного спирту – моніторити в інтернеті ціну на нього. З того моменту, як ми завели новий менеджмент, ціна потрошку почала зростати. Це добре.  Це означає, що обсяг нелегального спирту зменшується.

Друге питання – треба закрити кордони. Зараз з Молдови може заїжджати контрабандний спирт вартістю 1 долар. Тут ми повинні дати якісні зразки командної роботи і правоохоронці, і митників. Ця ланка вибудовувалася 25 років.

Ви знаєте, що “Укрспирт” був в списку заборони на приватизацію. Тому ми підготували закон про приватизацію одного лише “Укрспирту”. Нехай він вийде в зал, де кожен з депутатів нехай голосує по-своєму. Я сподіваюся, що в наступну середу цей документ вийде на засідання Кабміну і потім ми його подамо. Я готовий підходити до всіх нардепів, щоб його проголосували.

Любомир Ференс: Давайте поговоримо про  мораторій на продаж земель сільськогосподарського призначення, який діятиме д 2018 року. Ви пропонуєте закон, який визначатиме правила, у рамках якого існує обіг земель.

Тарас Кутовий: Краще зробити один невеличкий крок, ніж намагатися зробити великий і не зробити. Я пропоную оббіг прав оренди, те, що сьогодні продається. Великі гравці на сьогодні це можуть зробити. Основний аргумент противників продажу – це ціна цих прав. І якщо права оренди будуть коштувати 2-3 тисячі доларів, то ніхто не зможе сказати що право власності коштуватиме 50 доларів, як дехто зараз каже.

Треба створити правила для людей, які зараз володіють цією землею. Бо станом на зараз більше мільйона власників паїв померли і десь 400 тисяч паїв не успадкувалися і перейшли державі. Бо виглядає так, що ті, хто не є власником цієї землі, починають вирішувати майбутнє тих, у кого вона є. Якось не зовсім це чесно. Якщо ми хочемо збудувати міцну економіку, право власності повинно бути недоторканим.

Любомир Ференс: Чи існує небезпека того, що Україну не розглядають, як високорозвинену країну, а лише як сировинну економіку і тому говорять про її аграрний потенціал, як, наприклад, колишній посол США Джеффрі Пайєтт?

Тарас Кутовий: Ніхто в інших країнах не сидить і не мріє, щоб Україна стала високорозвиненою країною. Це наша внутрішня задача. Коли я тільки став міністром, мав зустріч з прем’єр міністром Данії. У них в 15 раз менше землі в обробітку. І ми  з усією нашою землею продаємо на 14,6 мільярдів доларів, а Данія – на 24 мільярда євро. Тому акцент треба робити на переробці і на доданій вартості.