В Нідерландах все популярнішою стає тема російської загрози, ― Снідалов

Тетяна Трощинська: Що змінилося у Нідерландах із квітня 2016 року, що нижня палата парламенту погодилась на асоціацію з Україною?

Олександр Снідалов: Принципових змін у нижній палаті не відбулось. Вона і рік тому підтримувала Угоду про асоціацію. Вона проголосувала її вперше і зараз вдруге, і все завдяки тому, що там є урядова більшість, яка підтримує Україну.

Тетяна Трощинська: А що відбувається зі ставленням до України серед нідерландців?

Олександр Снідалов: Зараз Україна зійшла з перших шпальт. Навіть новина про те, що нижня палата проголосувала за асоціацію, не набула значного розголосу. Нідерландська преса не друкувала цю новину. Більше зараз на порядку денному ЄС.

Але безумовно, це голосування буде використовуватися в передвиборчій кампанії євроскептиками як головний аргумент проти нижньої коаліції, яка, на їх думку, не послухала голосів виборців.

Тетяна Трощинська: В Україні обговорюють історії, пов’язані із втручанням росіян, про фейкових українців, які з’являлися під час підготовки до референдуму. Наскільки ці речі набувають розголосу в Нідерландах?

Олександр Снідалов: Можна сказати, що це вплинуло на рейтинг євроскептичних партій. Після того, як була інформація про спроби атаки з боку хакерів, про яких казали, що вони мають зв’язок з Росією, рейтинг євроскептичної партії PVV («Партія Свободи» ― ред.) дещо знизився.

Загалом ці теми часто фігурують у пресі. Зараз популярна тема загрози, зокрема російської. Тема України ― Росії перейшла у тему російської загрози загалом.

Але голосування нижньої палати не означає, що асоціацію ратифікували повністю. Це лише перший етап. Другий буде у Сенаті, де так само потрібно пройти цю процедуру. Деякі ЗМІ поспішили оптимістично написати, що у нас там більшість і все буде добре, але навіть голландські ЗМІ пишуть, що є невизначеність, а публічної угоди як такої досі немає.

Зараз важливо продовжувати працювати над депутатами Сенату, над лідерами партії CDA (Християнсько-демократичний заклик ― ред.), на яку уряд покладає дуже великі очікування щодо підтримки цієї угоди у Сенаті.

Були прецеденти, коли кулуарні домовленості вже існували, але принциповий конфлікт між лідерами CDA і прем’єром Марком Рютте призводив до того, що в останній момент лідер CDA казав, що вони за це голосувати не будуть, і Сенат голосував відповідно до його позиції.

Василь Шандро: Ця тема обговорюється у суспільстві?

Олександр Снідалов: Не дуже. Зараз фокус на парламентських виборах. Український розріз там вже фігурує, але як дуже маленька частинка. Більше говорять про ставлення до ЄС і про Трампа.

Василь Шандро: Хтось із українського боку працює із політичними елітами?

Олександр Снідалов: Наскільки я знаю, протягом зими було кілька офіційних візитів посадовців до Нідерландів. Не знаю зміст перемовин, але зараз активність стихла у зв’язку зі святами і початком виборів. Побачимо, чи поновиться вона під час передвиборчої кампанії.

Тетяна Трощинська: Тема ЄС обговорюється «на кухнях»? Якою мірою і що кажуть?

Олександр Снідалов: Часто висловлюють скептичні тези. Претензії до ЄС є навіть у тих, хто налаштовані позитивно. У суспільстві активно обговорюють ідеї покращення ЄС.

Василь Шандро: Які основні аргументи викликали скепсис щодо України?

Олександр Снідалов: Для політикуму спрацював ризик виборів ― з цим була пов’язана велика обережність, зокрема і те, що українське питання голосували в останній пленарний день роботи парламенту цієї каденції.

Для громадян велике значення мала інформаційна артпідготовка, яка робилася противниками асоціації. Людям легше вірити в погане, їм це цікавіше.

Тетяна Трощинська: Вибори, які мають відбутися цього року, вже помітні? Чи присутня тема російської загрози у цьому контексті?

Олександр Снідалов: Так, зараз і на рівні серйозної аналітики у пресі досліджується тема можливого впливу Росії на політику США, впливу на Францію чи інші країни і перспективи того, якою може бути її роль у Нідерландах, на яких сходиться багато російських інтересів: асоціація, МН17 і ті ж санкції.

І те, що була інформація про хакерські атаки на голландські державні установи, тримає всіх у деякій напрузі: що буде? Які техніки використають на виборах? Чи спробують втрутитися? Чи зможе Голландія цьому протистояти?

Тетяна Трощинська: В Україні сподівалися, що МН17 покаже Голландії всі загрози російського тероризму.

Олександр Снідалов: Насправді трагедія з МН17 була поворотним пунктом у сприйнятті нідерландцями Росії. Це була точка неповернення, після якої уряд, як би він не симпатизував Росії, із морально-етичних причин більше не міг проявляти цю симпатію.

Василь Шандро: Коли будуть свіжі новини щодо асоціації?

Олександр Снідалов: Наступні новини можна очікувати найшвидше за 3 місяці. Зараз Сенату перейшов законопроект, і розгляд займе близько 3 місяців.