Якщо я стану суддею Верховного Суду, повідомлятиму про факти корупції серед колег, — Вронська

Гостя ефіру — екс-заступниця міністра екології та кандидат у судді Верховного Суду України Анна Вронська.

Любомир Ференс: Ви можете стати суддею Касаційного господарського суду. Чому саме туди?

Анна Вронська: Посада називається «суддя Касаційного господарського суду у складі Верховного Суду». Я обрала цей шлях, тому що я фаховий юрист, походжу з юридичної родини. У мене дуже багато родичів є юристами. Для мене це було дуже природно. Я мала досвід роботи в уряді. Ми спробували робити реформи, але я побачила, що для того, щоб зробити дійсно щось корисне, потрібно більше часу, тому я брала участь у конкурсі на посаду судді Верховного Суду.

Любомир Ференс: Якщо ви будете бачити корупцію серед своїх колег, якими будуть ваші дії?

Анна Вронська: Я сподіваюся, що корупції не буде. Для цього проводився конкурс. Ця ідея оновленого суду виникла, щоб прийшли нові люди. Я сподіваюся, що формування нового суду буде запобіжником для подальшої корупційної діяльності у судовій гілці влади.

Якщо я побачу прояви корупції, то це не можна замовчувати, треба давати знати всім про такі факти.

Любомир Ференс: Ви як суддя кому повідомлятимете?

Анна Вронська: Вища кваліфікаційна комісія і Вища рада правосуддя — це юридичний шлях, але є також шлях привернення уваги громадськості до таких фактів.

Сергій Стуканов: Ви вважаєте, що шлях привернення уваги громадськості дієвіший у нашому суспільстві?

Анна Вронська: Мій досвід показує, що успіх реформ і будь-яких змін є там, де є синергія державного органу і громадськості. Не можна покладатися тільки на громадськість, вона може бити на сполох, оприлюднювати такі факти. А державні інституції повинні вживати відповідних дій. Коли є взаєморозуміння і взаємодія між державним органом і громадськістю, в такому випадку може бути результат, який буде спрямований на зміни.

Любомир Ференс: Остання декларація, яка є у вільному доступі, говорить про те, що Анна Вронська серед готівки має тільки 15 тисяч доларів, 5 тисяч євро та трохи більше 60 тисяч гривень. Фактично це копійки порівняно з депутатами, які у 2014 році прийшли голими і босими, а в 2016 декларують по півмільйона доларів готівки. Ви володієте багатьма земельними ділянками. Одна з них знаходиться у Коктебелі в Криму, а також приміщеннями в Коктебелі чи Феодосії. Що зараз з ними?

Анна Вронська: Я є власницею. Це майно господарського призначення, це не офіс і не житлове приміщення, а сарай. У мене є документи, я декларую цю власність, але не знаю поточний стан.

Любомир Ференс: Дуже багато нарікань зі сторони юристів, адвокатів, суддів було щодо Громадської ради доброчесності. Такі структури потрібні?

Анна Вронська: Я вважаю, що такі структури потрібні. Проблема нарікань на діяльність Громадської ради доброчесноті, мені здається, викликана тим, що ця інституція створена вперше, у них не було чіткої методології. Мабуть, з часом це виправиться. На етапі, де знаходиться наша країна, така інституція потрібна, оскільки вона забезпечує довіру громадськості до того, що відбувається при відборі суддів до нового Верховного Суду.

Любомир Ференс: Якщо ви станете суддею Касаційного господарського суду, скільки ви будете отримувати?

Анна Вронська: Я не перевіряла це питання. Коли я готувалася до тестів, «пробігла» закон. Мова йде не про фіксовану суму. Визначається 70 неоподаткованих мінімумів доходів громадян.

Любомир Ференс: Яка це сума?

Анна Вронська: Мені важко сказати.

Любомир Ференс: Орієнтовно.

Анна Вронська: Мабуть, 170 — 200 тисяч гривень.

Любомир Ференс: У нас у студії був голова Верховного адміністративного суду Литви. Він має одну з вищих зарплат серед суддів країни. Це 2500 євро на руки. Це 75 тисяч гривень. Якщо ви станете суддею, будете отримувати в три рази більше. Висока зарплата допоможе подолати корупцію?

Анна Вронська: Ми говорили, що це зарплата не на руки, з неї будуть відраховуватися податки. Мені здається, що це 46% відрахувань.

Але питання не в цифрах, а в принципі. Мені здається, що саме високі зарплати є одним з факторів, які забезпечать відсутність зловживань.

Сергій Стуканов: Які зміни треба запровадити насамперед?

Анна Вронська: Я прихильник застосування електронного суду. Широкі можливості для електронного правосуддя надають нові процесуальні кодекси, які Верховна Рада, на жаль, не проголосувала у другому читанні. Мова йде про документообіг, можливість брати участь у засіданнях через відеоконференцію, можливість сплати судового збору через систему онлайн.

Все, що зможе мінімізувати людський фактор, знижуватиме рівень корупції.

Любомир Ференс: Чи потрібен Україні антикорупційний суд?

Анна Вронська: Як фаховий юрист я дотримуюся класичної моделі. Я вважаю, що всі суди повинні діяти в межах Конституції і судової системи, яка передбачена останніми змінами до Конституції. Створення будь-якого іншого суду, я вважаю, буде не на користь, тому що повинна бути єдність судової системи зсередини. Якщо прийдуть нові судді і будуть чесно працювати, то створення антикорупційної палати в межах Касаційного кримінального суду буде достатньо.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.