За 2015 рік з 3000 рейдерських захоплень 2700 були успішними, — Павло Мороз

Любомир Ференс: Що таке рейдерство, адже я так розумію, що це не тільки силовий захват підприємств, як ми це собі уявляємо?

Павло Мороз: Рейдерство — це не просто фізичний захват підприємств силовиками або структурами, на них схожими, це поняття є набагато ширшим. Для того, щоб силовики прийшли, потрібно мати на руках певний документ, який підтверджує право власності на той чи інший об’єкт за особою, яка є відмінною від реального власника.

Коли ми говоримо про рейдерство в правовому полі, то ми маємо на увазі випадки, коли в нас є реальний власник, а рейдери за допомогою різних технік та схем реєструють певний об’єкт за іншою особою. Таких схем небагато, але вони є.

В законопроекті №5067 ми передбачаємо норму про взаємодію реєстру бізнесу і нерухомості з реєстром судових рішень

Наприклад, так схема, коли рейдери підробляють результативну частину рішення суду, йдуть з цим рішенням до державного реєстратора і проводять реєстраційну дію — реєструють певний об’єкт за іншою особою.

Любомир Ференс: Реєстратор не може верифікувати, наскільки є правочинним це рішення суду?

Павло Мороз: За законом реєстратор не мусив це робити. Якщо до реєстратора принесли рішення суду, він повинен його виконати. Навіть якщо попадався чесний реєстратор, який ставив під сумнів чинність судового рішення та намагався перевірити його, і в решті решт відмовляв у реєстрації, то злочинці знаходили іншого, менш уважного реєстратора.

В законопроекті № 5067 ми як раз і передбачаємо норму про взаємодію реєстру бізнесу і нерухомості з реєстром судових рішень. Як тільки ця взаємодія запрацює, то судове рішення до державного реєстру буде підвантажуватися автоматично. Зараз поки що це технічно не буде працювати, тому що реєстр судових рішень не готовий для цієї взаємодії, але це тільки питання часу. Та ми передбачили в перехідних положеннях цього законопроекту норму, яка говорить про те, що державний реєстратор обов’язково має переконатися в реєстрі судових рішень про наявність рішення, з яким до нього прийшли. Якщо державний реєстратор такого рішення не знайде, то він має звернутися до суду, і лише після офіційної відповіді, що таке рішення є і воно за змістом відповідає тому рішенню, яке йому принесли, зможе проводити реєстраційну дію.

Державного реєстратора за незаконну діяльність зможуть ув’язнити на термін до 5 років

Любомир Ференс: Що конкретно буде регулювати законопроект?

Павло Мороз: Державного реєстратора включено в перелік осіб, які надають публічні послуги, і як тільки цей законопроект буде ухвалено, державного реєстратора за незаконну діяльність зможуть ув’язнити на термін до 5 років.

Також ми спочатку січня цього року почали вивчати всі рейдерські схеми, які використовуються в нашій країні. І в цьому законопроекті передбачено 15 ключових змін, якими повністю закриваються всі схеми незаконного заволодіння майном чи бізнесом.

Євген Павлюковський: Коли з’явиться той реорганізований електронний реєстр судових рішень, чи можна буде туди зайти і за допомогою хакерської атаки змінити ту інформацію, яка в ньому міститься? Адже щоб провести реєстрацію, потрібні ключи, які можна вкрасти.

Павло Мороз: Законопроектом передбачено, що електронний цифровий підпис може отримати лише керівник підприємства особисто. Зараз електронний цифровий підпис можна отримати за довіреністю, і це теж слугувало схемою, яку ми відмінили.

Хочу зазначити, що жодного разу наш реєстр зламаний не був. Були dos атаки — це коли багато запитів приходить одночасно до реєстру, і він певний час не працює. Але в нас не було такого, щоб зламали реєстр і вкрали ключ підприємця.

Були випадки хакерських атак на комп’ютери державних реєстраторів і нотаріусів. Тобто за допомогою державного реєстратора чи нотаріуса хакери заходили до комп’ютеру, крали копію ключа та проводили незаконні реєстраційні дії. В законопроекті № 5067 ми в обов’язковому порядку передбачили інший ключ. Що це означає? Сама реєстраційна дія буде відбуватися на окремому пристрої, а на комп’ютер просто видаватися результат. Жоден хакер не зможе отримати доступу до цього ключа, його можна буде вкрасти лише фізично.

Ще один момент. Зараз при первинній реєстрації новий власник нічого на паперовому носії не отримує, всі дані зберігаються в електронному реєстрі. Але багато громадян хочуть все ж таки отримати виписку з реєстру на паперовому носії. Тому цим законом передбачено таку можливість, але це не буде бланком, це буде виписка на А4 з підписом і печаткою державного реєстратора.

Любомир Ференс: Чи існує в Міністерстві юстиції статистика, скільки рейдерських захоплень підприємств за минулий рік були успішними?

Павло Мороз: За 2015 рік з 3000 рейдерських захоплень 2700 були успішними.

Ми спочатку січня цього року почали вивчати всі рейдерські схеми, які використовуються в нашій країні

Любомир Ференс: Тобто 2700 власників позбулися майна? Зараз йдуть суди по цих підприємствах?

Павло Мороз: Так, в якихось випадках вже завершені. Коли відбувалися в 2015 рейдерські захоплення, єдиний механізм захисту, яким міг скористатися підприємець, було звернення до суду. Але ми знаємо, скільки тягнуться такі судові процеси — приблизно 6 місяців. Та за цей час з цим підприємством можна зробити буд-що: продати, вивезти кошти, перевезти на іншу компанію, вкрасти податок на додану вартість, оформити кредит тощо.

Але з 1 2016 року січня запрацювала комісія з питання розгляду скарг на дії державних реєстраторів при Мінюсті, а ми вже зазначали, що рейдерські захоплення без допомоги реєстраторів неможливі. Так ось, комісія розглядає скаргу на такого державного реєстратора впродовж 30 календарних днів. Звичайно, рейдери незадоволені роботою комісії, тому що вони розраховують на 6 місяців, а тепер за 30 днів майно вже повертається до власника.

Євген Павлюковський: Судова реформа за словами експертів розрахована приблизно на 5 років. Чи зможемо ми за цей час позбутися і рейдерства?

Павло Мороз: Про 5 років я не чув, але знаю, що на повне перезавантаження судової системи потрібно 3 роки. А якщо почнемо з верхівки, то вона взагалі за півроку буде рухатися в правильному напрямку.

Щодо рейдерських захоплень. Я ще раз наголошую, що 15 головних змін, які ми впроваджуємо в цьому законопроекті, вже зроблять неможливою реалізацію тих схем, які є зараз.