Не можна зруйнувати те, що вже зруйновано, - волонтерка про медичну систему

Про харківський волонтерський рух і медичну реформу говоримо з відомою волонтеркою, секретаркою комісії охорони здоров’я в харківській облраді Вікторією Мілютіною

Ведучі

Михайло Кукін,

Ірина Ромалійська

Гостi

Вікторія Мілютіна

Не можна зруйнувати те, що вже зруйновано, - волонтерка про медичну систему

У виїзній студії Громадського радіо волонтерка, радниця із соцпитань всіх трьох постмайданних губернаторів, депутатка облради, секретарка комісії охорони здоров’я харківської облради Вікторія Мілютіна.

Михайло Кукін: Скажіть, яке ваше ставлення до медреформи в принципі, бо мені здається, що на загальнонаціональному рівні це така дискусійна тема. Немає людей, які не погоджуються, що наша система в медицині прогнила, але є люди, які кажуть, що це, що зараз пропонується, це не медреформа. Яке ваше ставлення?

Вікторія Мілютіна: Почну з передмови. Коли почалася війна і нам потрібно було захищати наше місто, я стала волонтером. Коли мене питають – чому ти стала волонтером – від страхую Треба було щось робити, щоб не боятися. Я і зараз входжу в волонтерську групу Хелп Армі, це одна з найбільших волонтерських груп в нашому місті.

Михайло Кукін: Я так розумію, що ви саме медициною і займаєтесь? Постачанням шпиталів, допомогою пораненим?

Вікторія Мілютіна: Совершенно верно. Ми, коли побачили, які в нас проблеми, коли почали поступати перші поранені, наш шпиталь знаходився в занедбаному стані. Як і всі інші на початку 2014 року. Це була така цілеспрямована кампанія по знечтоженню шпиталів. Деякі були закриті, наприклад, в Запоріжжі. В Дніпропетровську була продана земля, під нашим також половина землі була продана. В деяких лікарнях навіть носилок не було, тому що «не потрібно було» . Потім в нас були такі відомі події, важкі для нашої держави, і Дебальцево, і різні інші трагічні події, в нас дуже багато було поранень, була потрібна проста допомога.

 

 

Михайло Кукін: Чим могли зарадити волонтери?

Вікторія Мілютіна: Ми займалися усім, ми допомагали евакуювати поранених з передової, забезпечували лікарні необхідними речами, і зараз продовжуємо забезпечувати.

Михайло Кукін: За чий рахунок – це здебільшого добровільні внески? Чи є якісь спонсори потужні?

Вікторія Мілютіна: Так, це добровільні внески. Коли ми кажемо про 2014-2015 роки, це були звичайні люди (Харків, Київ, Львів). Зараз великі є організації, які займають активну проукраїнську позицію, підтримують.

Михайло Кукін: Наскільки за цей час державна складова в медицині впоралася з цим? Я розумію, що лік поранених йде на десятки в місяць, це не сотні, інші потреби…

Вікторія Мілютіна: Потрібна вже на якісно рівні допомога, іншому… Минулого тижня ми передали для нашого Харківського шпиталю головку для ендоскопу – спецкамеру, щоб робити невеличкі втручання, це сучасна технологія. Слава Богу, елементарні ліки вже є, є запаси.

Ми побачили в 2014 році, що ситуація з військовою медициною дорівнює ситуації взагалі з медициною. Зараз я вважаю, що зруйнована медична система в Україні. Про це свідчить невелика якість медичних послуг, ми можемо подивитись смертність, жахливу статистику – кожен другий чоловік не доживає до 60 років, і кожна четверта жінка.  

Я прийняла участь у створенні харківської експертної групи з імплементації медреформи. Ми зібралися (видатні юристи, лікарі), заручилися підтримкою облдержадміністрації, тому що це потрібно, якщо хочеш досягнути результату.

Харків – це місто, де навіть немає сімейних лікарів, в нас залишилась поліклінічна система

Михайло Кукін: Тобто я правильно зрозумів, що ви медреформу супрунівську підтримуєте?

Вікторія Мілютіна: Ми її підтримували, навіть коли пані Супрун була пересічним волонтером.

Михайло Кукін: Є фахівці, в тому числі доволі поважні, скажімо колишній дисидент і голова асоціації психіатрів Семен Глузман, активно критикує цю реформу, вважає, що вона лише продовжує руйнацію системи.

Вікторія Мілютіна: Продовжити неможливо, вона вже зруйнована, вона не працює.

Я дуже поважаю пана Глузмана, але коли зараз основний законопроекти проголосовані, не будемо забувати, що протягом двох років комітет охорони здоров’я ні разу не зібрався так, щоб був кворум, щоб проголосувати. Це такий саботаж.

Михайло Кукін: Зараз закони проголосовані, з певними правками, ви вважаєте, що вони запрацюють, ці правки не зруйнують реформу?

Вікторія Мілютіна: Ні, не зруйнують. Річ йде про те, щоб змінити механізм фінансування. Щоб навіть невеличку суму, яка йде в субцвенцію медичну, використовувати більш раціонально, щоб не розмазувались тонким слоєм по всім державним установам, ці гроші не контролюються, тому що фінансується міфічне койко-місце. Воно стоїть чистеньке, отоплене, оствітлене, але перевірити, чи зайняте, дуже важко. Бо вся звітність ведеться паперово, тому є можливість різних приписок.

Більше всього людей нервують черги багаточасові. Це ж не дуже важко виправити. Знаєте скільки лікар дільничий терапевт він  має написати більше 600 звітів кожен рік. Зараз міністерство охорони скасовує деякі звіти, але місцева влада ( в Харкові так і залишилось поки що) обережно до цих змін підходять. Я думаю, в кінці-кінців в Харкові їх підтримають, але Харків – це місто, де навіть немає сімейних лікарів, в нас залишилась поліклінічна система.

Михайло Кукін: Чому?

Вікторія Мілютіна: Це було рішення місцевої влади. Якщо ми кажемо про область, в нас давно прийшли зміни.

Михайло Кукін: За столичним досвідом, воно не дуже змінило систему.

Вікторія Мілютіна: Тому що не змінений механізм фінансовий. Кому це вигідно, чому йде такий страшенний опір, такі міфи, що «ви помрете», «ви будете страшні гроші платити». Тому що медична субвенція в нас складає 50-70 мільярдів на рік, а об’єм чорного медичного ринку послуг – десь по даним світового банку, 150-200 мільярдів.

З 1 липня 2018 року стартує реформа первинної ланки, і в 2020 році реформа вторинної ланки

Ірина Ромалійська: Чорний – це що, хабарі лікарям? Чи приватна медицина?

Вікторія Мілютіна: Хабарі лікарям. Чорний – це те, що пересічні громадяни несуть в лікувальні заклади, це взноси в медичні фонди при лікарнях, які невідомо на які цілі ведуть.

Михайло Кукін: Чому це не можна зруйнувати без реформи? Це ж незаконні речі навіть за старих законів?

Вікторія Мілютіна: Це можна буде змінити, коли зміняться фінансові механізми, буде більше раціональне, відкрите використання коштів.  

Михайло Кукін: Справа в тім, що справді класні лікарі затребувані, вони або в приватних клініках працюють, або в звичайних, і від подарунків не відмовляються. Чи зацікавлені вони в реформі, якщо в них немає впевненості, що офіційна зарплатня не є великою, я так розумію, ця реформа не дає таких гарантій…

Вікторія Мілютіна: В будь-якому випадку, офіційна зарплатня збільшиться, тому що зникне прослойка умовно кажучи, чиновничья, і ці ресурси можна пустити на поліпшення якості послуги, навчання лікарів, підвищення зарплатні. Лікарі се рівно знаходяться в залежності, бо, на мій погляд, краще доходи які ти отримуєш офіційно, ти можеш продекларувати це, на всякі пенсійні виплати оказує вплив. Ти в безпеці перед Кримінальним кодексом.

Ірина Ромалійська: Які, на вашу думку, будуть особливості провадження медичної реформи у Харкові та Харківській області, чи все як по Україні?

Вікторія Мілютіна: Я думаю, що буде все як по Україні в цілому. Ми знаходимося в авангарді, в нас пройшов пілотний проект по первинній медицині в Чугуєвському районі.  В нас дуже активну позицію займає обласна державна адміністрація.

З першого липня 2018 року стартує реформа первинної ланки, і в 2020 році реформа вторинної ланки. Ця реформа буде, ми доживемо точно. Такі зміни фінансових механізмів пройшли на всій постСНГнівській територій, крім двох країн, України і Азербайджану. Всі почали зміни 25 років назад. В нас буде своя українська модель, але ми використали найкращий досвід. Я вважаю, що лікарі будуть більш зацікавлені.  

Михайло Кукін: Ви були радницею всіх трьох постмайданних губернаторів, наскільки до вас дослухаються, наскільки цей досвід позитивний?

Вікторія Мілютіна: Для мене це велика честь. До радниці Ігора Балюти мене рекомендували волонтерські такі збори. В нас були такі зовсім ургентні такі завдання, треба була координація, співробітницвто волонтерів  з державною радою упростили ситуацію. Коли мене запросив Ігор Райнін, ми вже почали розмовляти про медреформу, бо за його підтримки ми почали діяти. Ну і тепер Юлія Олександрівна (Світлична) багато підтримує. В нас пройшов перший міжнародний форум по мультидисцплінарному підходу до дітей з особливими потребами.