facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

«1 з 93%»: з війни людина повертається з іншим досвідом, а не з проблемами, — психотерапевт

Особливо небезпечним є цей міф про «93% загрози», про тотальний ПТСР, з яким повертаються, та інші «стигми», «інвалідизація», коли роблять хворими. Такого точно нема, — говорить Ольга Кухарук

«1 з 93%»: з війни людина повертається з іншим досвідом, а не з проблемами, — психотерапевт
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

Міністр оборони відсторонив від роботи головного психіатра МОЗ після хвилі обурення від його заяви, яке інтерпретували так, що 93% ветеранів мають проблеми з психічним здоров’ям. Що слід знати про людей, які воювали, і про тих, які на війні не були? З’ясовуємо з Ольгою Кухарук, психотерапевтом, молодшою науковою співробітницею Інституту соціальної та політичної психології.

 

Тетяна Трощинська: Почнемо з базових речей: чи обов’язково змінюється людина, коли йде на війну, і чи обов’язково вона змінюється у такий спосіб, що змінюється її психологічний і психічний статус?

Ольга Кухарук: Людина змінюється протягом життя, і це нормально. Що би ми не переживали: радісні, сумні чи травмуючі події, ми змінюємося під їхнім впливом. Якщо в якомусь місці людина провела рік життя, очевидно, в ній відбудуться певні зміни. Інша справа і велике питання, над яким б’ються психологи, соціальні працівники, самі ветерани: що змінюється?

Тут особливо небезпечним є цей міф про “93% загрози” чи про тотальний ПТСР, з яким повертаються, та інші так звані «стигми», «інвалідизація», коли роблять хворими, не такими і особливими в поганому сенсі слова, такими, які потребують ізоляції чи особливого ставлення, як до хворих. Такого точно нема.

Є дуже багато варіантів, якою може повернутися людина після війни. Насправді, може не змінитися нічого. У нашій війні нема активних наступальних дій, є кілька ліній фронту. Може бути так, що спеціаліст відбув на третій-четвертій лінії і вважається учасником АТО. Може бути така особливість людини, що вона дуже швидко пристосовується до змін, адаптується психіка. Людина відвоювала, повернулася, перебула процес адаптації і нормально функціонує, особливих і помітних змін в ній не буде спостерігатися. Найчастіше є історія про те, що людина повертається з новим світоглядом. На війні вона переживає дуже багато речей, які не так часто переживаємо в повсякденному житті. Як часто ми переживаємо смерть у повсякденному житті або врятування від смерті, або зраду, мужність? Ці речі на війні переживають доволі часто, вони не можуть не змінювати і не можуть не формувати нових цінностей в людині. Наприклад, цінність побратимства чи друзів. Вони не можуть не формувати особливе ставлення до чесності чи до прямоти.

З іншого боку, якщо людина дійсно була активним учасником у бойових діях і зазнавала те, що називають бойовим стресом, тобто їй якимось чином доводилося брати в цьому участь, вона набуває певних рефлексів, які потрібні людині, щоб вижити. Вона повинна цінувати своїх людей, які навколо, і орієнтуватися тільки на своїх, швидко оцінювати небезпеку, реагувати на неї, проводити скануючи дії своєї території, не всім довіряти. Є цілий набір патернів поведінки, які дуже потрібні на війні. І вона з цими патернами поведінки, які були там актуальними, повертається з війни, а тут треба час для зміни чи пристосування до мирного життя. Це теж змінює.

Людина повертається з війни, їй треба прийняти в собі цю зміну, оцінити її, як вона вписується в мирне життя. І це дуже непроста внутрішня робота, тому і є такі зміни після війни.

Якщо ще говорити про зміни після війни, то дійсно ряд людей може отримати і клінічні діагнози: посттравматичний розлад, тривожний розлад, депресивний розлад. Є кілька розладів, які традиційно можуть бути пов’язані із наслідками переживання участі у війні.

За американською статистикою (вони проводили величезне опитування, де взяло участь 100000 ветеранів новітніх воєн) 30% осіб, які повернулись, мають ті чи інші психіатричні чи психічні розлади. З них тільки 10-12% — той ПТСР про який всі говорять.

Тетяна Трощинська: Чи можна говорити, що методики роботи з цими ситуаціями працюють краще і досвід фахівців позначається на тому, що менша кількість людей отримує довгострокові наслідки після воєн?

Ольга Кухарук: Я думаю, впливає не тільки той досвід, який набувають фахівці, а і той досвід, який набуває суспільство в цілому. З одного боку, у ветеранів вже є інформованість про те, що буде. Якщо говорити про США чи Ізраїль, є ціла система охорони психічного здоров’я та інформування про можливі наслідки і так само система підготовки. Є ставлення суспільства в Америці, яке добре засвоїло уроки В’єтнамської війни і яке з пошаною та з розумінням ставиться до ветеранів.

Якщо у нас нема цієї системи захисту, то є фактор захисної війни: ми знаємо, що на нас напали, ми захищаємось, знаємо, що ветерани — це наші люди, більш-менш зрозуміло, хто проти кого воює. І це дуже сильно впливає на те, як людина бачить себе у війні і як її бачать після війни. І це наш сильний протективний фактор.

Тетяна Трощинська: Що є факторами ризику, окрім війни, які можуть призвести людину, яка воювала, до того, що психологічний статус дещо змінюється, погіршується і слід працювати з фахівцем або над собою?

Ольга Кухарук: Їх досить багато. Вони достатньо науково обґрунтовані в багатьох дослідженнях. Перше, про що говоримо, — попередній досвід людині. Якщо людина до того має соціально неблагополучний досвід чи досвід переживання психічної травми, можемо говорити, що є ризик повтору такого переживання. Ми говоримо про підготовку: чим більше людина тренована, тим менше ситуацій сприймається як травмуючі. Ще говоримо про особливості соціального статусу, звідки людина і на яку підтримку вона розраховує під час участі в бойових діях та після повернення. Це і особливості служби: якщо в підрозділі розвинена мережа побратимства, здорова бойова атмосфера, прийнято переживати певні речі та формувати про них пам’ять, якимось чином реагувати на те, що відбулося, то прогнози є в рази кращими. Якщо атмосфера в підрозділі далека від атмосфери побратимства, то це може бути фактором ризику.

Важлива сімейна історія — те, наскільки родина готова підтримати; наскільки психіка людини є адаптивною та гнучкою. Важлива і сила впливу травмуючої події: що відбулось, як довго, що було після цієї події, наскільки в людини був шанс пережити травмуючу подію, наскільки швидко вона вийшла з цього стану. Історія з цими факторами така, що всі знають про їхнє існування, але наскільки вони спрацюють для конкретної людини —  прогнозувати фактично неможливо, бо це завжди комбінація. Тому ми працюємо з цими факторами і зважаємо на них при підготовці чи при превентивній роботі, але прогнози: ти точно не підійдеш, в тебе точно буде ПТСР чи точно не буде, дати неможливо. 

Повну версію розмови слухайте в доданому звуковому файлі.

Поділитися

Може бути цікаво

Чому занижені тарифи на комуналку шкодять підвищенню енергоефективності вашого будинку

Чому занижені тарифи на комуналку шкодять підвищенню енергоефективності вашого будинку

Для реальних переговорів вікно можливостей відкриється в лютому — Валерій Чалий

Для реальних переговорів вікно можливостей відкриється в лютому — Валерій Чалий

«Не плач, якщо не я зупиню Росію, то хто?»: як роми воюють за Україну

«Не плач, якщо не я зупиню Росію, то хто?»: як роми воюють за Україну

«Шахеди» з онлайн-керуванням вже стали масовим явищем — Олег Катков

«Шахеди» з онлайн-керуванням вже стали масовим явищем — Олег Катков