facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

«Гибридная война порождает гибридную мораль», — Евгений Шибалов

Евгений Шибалов, в прошлом журналист издания «Зеркало Недели», ныне — волонтер организации «Ответственные граждане»

«Гибридная война порождает гибридную мораль», — Евгений Шибалов
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

Он регулярно ездит в Донецк. В момент своего последнего визита писал о том, что в Донецке отключили отопление. Это и стало темой первого получаса. Евгений рассказывал, как жители Донбасса относятся к перебоям с отопленияем и горячей водой и о причинах этого. Говорили о тарифах, которые на территориях не подконтрольных Киеву, ниже, чем в других регионах Украины. Услышали позицию «Укртрансгаза», руководитель пресс-службы этого предприятия заявил нам в эфире, что Украина с февраля не поставляет газ в так назыываемые ЛНР и ДНР. 

Ирина Ромалийская: Мы хотим узнать, что происходит в Донецке, правда ли, что там исчезает отопление?

Евгений Шибалов: Сейчас с отоплением стало чуть лучше. Его включили, но ровно на столько, чтобы никто не сказал, что его нет. Батареи в квартирах еле теплые, но пока осень и на улице плюсовая температура жителей это особо не беспокоит. Гораздо хуже будет, если на улице станет -20, а ситуация не изменится, тогда всем будет тяжело.

Наталья Соколенко: А кто обеспечивает подачу тепла в дома дончан? Ведь ранее это была единая система всей Украины или нет?

Евгений Шибалов: Нет. Если говорить конкретно о Донецкой области, то было областное предприятие, собственно оно и сохраняется, просто потеряло часть своей системы — «Донецктеплокомунэнерго», но несколько крупных городов имели собственные теплосети, которые были в муниципальной собственности.

Наталья Соколенко: Что сейчас происходит с той инфраструктурой, которая была в рамках всей Украины объединена в систему?

Евгений Шибалов: Она работает, и в этом счастье, потому , что благодаря ей неподконтрольная территория остается со светом и водой, потому что технически ее невозможно отключить. Насколько я знаю, официально «Нефтегаз» не поставляет газ на неподконтрольную территорию. А неофициально, нет технической возможности отключить газопровод. Поэтому  там предприятия продолжают потреблять газ из украинских систем.

Ирина Ромалийская: Я сегодня дозвонилась в «УкрТрансГаз», связалась с руководителем пресс-службы Максимом Белявским и задала вопрос, поставляет ли Украина газ на территорию, которая не контролируется Киевом, и вот, что он нам сказал.

Максим Белявский : Споживачі, які знаходяться на непідконтрольній території припинили відбір блакитного палива з єдиної газотранспортної системи України з 19 лютого 2015 року.

Ирина Ромалийская: В информационном пространстве возникали сообщения, что Россия поставляет туда газ.

Евгений Шибалов: Я не большой специалист в энергетике, но, насколько мне известно, никакой перенастройки энергетических и коммунальных систем не было. Они обслуживаются теми же предприятиями, что и обслуживались ранее. Областные предприятия работают по обе стороны разграничения по той причине, что систему невозможно разорвать на две части.

Подача горячей воды в городской системе прекратилась совсем. Те люди, которые получали, централизовано горячее водоснабжение сейчас его не получают.

Ирина Ромалийская: А как люди выходят из этой ситуации, подключают дополнительные источники питания, электроприборы. Нет ли там отключения электроэнергии в связи с такими нагрузками?

Евгений Шибалов: Отключения электроэнергии периодически случаются еще с прошлого лета, с того времени, когда был пик боевых действий. При любой артиллерийской дуэли повреждаются осколками линии электропередач и трубопроводы, которые не располагаются под землей. Главная проблема неподконтрольных территорий в том, что коммуникации сильно повреждены. Коммунальщикам по обе стороны линии разграничения нужно ставить памятник, потому что они показали себя люди самоотверженными и профессионалами. Нередко бывает, что ремонтные бригады приезжали еще по дымящимся воронкам и работали там, где могли оказаться неразорвавшиеся боеприпасы. Несмотря на их героические усилия отключения электроэнергии, происходят регулярно. По сообщениям из 11 подстанций, которые снабжали Донецк, из строя выведены 8, в результате атак ВСУ. Сегодня треть мощностей снабжают энергией Донецк. Когда в холодное время года люди начнут подключать нагревательные приборы, то будет большая нагрузка на сети, и они будут регулярно выходить из строя.

Ирина Ромалийская: На неподконтрольной территории пишут, что власти «ДНР» отключение газа связывали с деятельностью украинского олигарха Сергея Курченко и подконтрольного ему предприятия «Донецкоблгаз». Что об этом говорят или думают местные жители? Верят ли они в версию, что Курченко виноват в снижении давления газа?

Евгений Шибалов: Я не слышал, чтобы это жители обсуждали между собой массово. Но я думаю, что если кто-то и способен создать юридическую схему подачи газа на неподконтрольную  территорию, то это Курченко. Других виртуозов подобного класса я не знаю.

Наталья Соколенко: А платят вообще люди?

Евгений Шибалов: Люди платят, в этом смысле проявляют большую гражданскую сознательность. По сути, тот «республиканский банк» самопровозглашенной республики сейчас выполняет две главные функции: выплачивает пенсии и принимает платежи за коммунальные услуги.

Ирина Ромалийская: Как люди на Донбассе относятся к тому, кто им должен поставлять газ? Что они говорят, Россия или Украина?

Евгений Шибалов: Я не обсуждал это ни с кем. Если говорить о позиции России, то она не признает самопровозглашенных республик и требует соблюдать законы Украины, в тех случаях, когда они сталкиваются с российскими властями. Когда они пересекают границу, от них требуют номерные знаки на авто, которые выдает «ДНР» снимать и вешать украинские. Тоже самое, касается товаров, которые пытаются ввести в самопровозглашенную республику, российская таможня требует документы украинского получателя на те товары, которые везут из России. Поэтому возродили контрабандные тропы для перевозки контрафактных товаров с Северного Кавказа на территорию Донецкой и Луганской областей. Поэтому технически, возможно газ и может поставляться с российской стороны, но юридически, я думаю, что Россия предъявит счет за этот газ Украине.

Наталья Соколенко: А куда идут деньги, которые жители оккупированной территории платят за коммунальные услуги?

Евгений Шибалов: Во всех деталях мне схемы не известны. Крупные города обслуживаются областным предприятием, которое перерегистрировало юридический адрес на подконтрольной территории в Краматорске. Но формально они продолжают обслуживать всю территорию области. Я могу предполагать, что у них есть схема взаимодействия с самопровозглашенными республиками.

Если мы докажем, что они получают деньги оттуда, то власть Украины заставит их отключить неподконтрольную территорию от коммунальных услуг, а тех, кто поставлял услуги, обвинят в сотрудничестве с террористической организацией. И люди останутся без отопления, и те, кто им это отопление давал, окажутся преступниками. В наше время много проблем, которым сложно давать однозначные оценки.

Наталья Соколенко: Гибридная война.

Евгений Шибалов: И в чем-то она вынуждает формировать гибридное мировоззрение с гибридной моралью.

Поділитися

Може бути цікаво

Чому США ввели санкції проти нафтових компаній РФ лише зараз

Чому США ввели санкції проти нафтових компаній РФ лише зараз

Не треба покладати надій на МКС — експерт про Нетаньягу і Путіна

Не треба покладати надій на МКС — експерт про Нетаньягу і Путіна

Зустріч Трампа з Путіним є легітимізацією останнього — експерт

Зустріч Трампа з Путіним є легітимізацією останнього — експерт

Проблема джипінгу у заповідних зонах існує практично скрізь по Україні — еколог

Проблема джипінгу у заповідних зонах існує практично скрізь по Україні — еколог