Моя особиста думка, що «амбарну книгу» вкинув Льовочкін, — Тарас Чорновіл

Найцікавіші речі по корупції ми побачимо, коли відкриються списки з 2005 по 2009 рік, — вважає гість студії, екс-нардеп від «Партії Регіонів». Він підтверджує, що отримував кошти з «чорної каси» ПР

Ведучi

Михайло Кукін,

Ірина Ромалійська

Гостi

Тарас Чорновіл

Моя особиста думка, що «амбарну книгу» вкинув Льовочкін, — Тарас Чорновіл
https://static.hromadske.radio/2016/06/hr_kyivdonbass-16-06-01_chernovol.mp3
https://static.hromadske.radio/2016/06/hr_kyivdonbass-16-06-01_chernovol.mp3
Моя особиста думка, що «амбарну книгу» вкинув Льовочкін, — Тарас Чорновіл
0:00
/
0:00

Колишній депутат та функціонер «Партії pегіонів» Тарас Чорновіл коментує ситуацію щодо «чорної каси».

Михайло Кукін: Был опубликован перечень фамилий, кто что получал. Вы объявили о своей готовности дать свидетельство по расследованию этой «амбарной книги» в НАБУ. Вас что-то удивило в списках?

Тарас Чорновіл: Сюрпризів не було. Я був в «Партії регіонів» з 2005 по 2008 рік. При чому навіть не весь час. Але за цей період я знаю, що і як відбувалося. Коли я побачив матеріали за середину 2012 року, це було те саме, що і в мої часи.

Що таке 2012 рік? Коли ми говоримо в контексті корупції, то це Янукович президент, Азаров прем’єр-міністр. Свій уряд, своя прокуратура. Підкуповувати нікого не треба. Час від часу треба заплатити десь в Конституційному суді, щоб вони прийняли відповідне рішення. Коли «засвітиться» 2010 рік, там буде дуже чітко видно, як приймалися рішення з приводу Конституції.

Відповідно, треба заплатити партії «Наша Україна», щоб вони продали свої квоти на місцевих виборах 2012 року. Це представництво партій, закріплене законом, у територіальних і дільничних виборчих комісіях. Представник партії віддає «пустографки» зі своїм підписом, печаткою в «Партію регіонів». Вони вписують кого завгодно. Формально це представники «Нашої України».

Владу «Партії регіонів» у моєму Дарницькому виборчому окрузі приблизно з 30 членів територіальної комісії представляло 20. Формально вони мали там одного.

З 2005 по 2009 рік президент був не свій, уряд — не свій, міністрів треба купувати. Тому найцікавіші речі по корупції ми побачимо, коли відкриються списки з 2005 по 2009 рік.

Ірина Ромалійська: А вы уверены, что мы их увидим?

Тарас Чорновіл: Я думаю, що побачимо.

Ірина Ромалійська: Лещенко заявляет, что это все документы, которые у него есть.

Тарас Чорновіл: Лещенко ліпше їх зараз не публікував би, тому що засвічений механізм. Вони відразу сполошилися. Там вже вироблена система захисту. Юридично тепер наврядчи вдасться когось притягнути.

Не можна, доки не заблоковано слідством шляхи відступу для корупціонерів, запускати такі речі в інформаційне середовище.

Але мова йде про матеріали Трепака, який про них сказав, але ніде їх не представляв, а передав до НАБУ. Чому Трепак? І чому точно будуть ще документи?

У нас з’явилися дурні версії. У нас дуже багато аналітиків діють на рівні інтелекту Ляшка. Землетрус в Японії. Хто винен? Порошенко. Так само запустили і тут, що ці записи з’явилися виключно для того, щоб шантажувати когось.

Насправді Віктор Трепак, який подав ці записи, якому їх передали, я думаю, з «Партії регіонів», є людиною неймовірно ображеною на Порошенка. Спочатку звільнили з голови СБУ його шефа і доброго друга Валентина Наливайченка, потім створили умови, коли вдалось піти йому.

Його підозрювали у тому, що він може бути прив’язаний до певних моментів, які пов’язані з Наливайченком. Там є дуже серйозні підозри. Вони не були ніким доведені, але достатні, щоб не залишати людину головою спецслужб. Очевидно, Трепак не мав жодного відношення до цих речей, але йому пояснили, що він був у занадто близькому контакті. Уявляєте, яка там образа?

Михайло Кукін: Відомо, що є суми, як покривають будь-які образи. Ні?

Тарас Чорновіл: Я не думаю, що тут ідеться про ті суми. Давали спеціально ці матеріали йому, розуміючи, що він буде дуже зацікавлений, щоб всі вони були розслідувані, а якби щось приховувалося, то він подбає, щоб про це дізналася громадськість.

Він є хорошим юристом, який дуже добре розуміє, що не можна наперед представляти ці матеріали для загального огляду, поки ними не зайнялося слідство. Це доказ того, що буде дуже серйозний контроль з боку того, хто дав, громадськості, ГО і журналістів.

Ірина Ромалійська: Кто, по вашей версии, дал Трепаку эти материалы?

Тарас Чорновіл: Я можу тільки припускати. Давайте подивимося, як створювався «Опозиційний блок». Був запит суспільства, щоб в наступному парламенті не було комуністів і «Партії регіонів». Зрозуміло було, що треба щось робити. Я не знаю, яким чином президент пояснював декому з лідерів «Партії регіонів», чому їм не бажано йти. Але вони зрозуміли і не пішли.

Буквально в останні дні, коли можна було висуватися, Льовочкін зумів таки встигнути зорганізувати партію «Опозиційний блок», провести з’їзд і висунути туди людей. Там пройшли окремі люди ахметовської групи, але через якийсь час стало вже не так страшно, вони створили карикатурний «опозиційний уряд». Там були всі, окрім людей Льовочкіна, який вважав, що він врятував «Партію регіонів» під новим обличчям і провів її у ВР. Він зараз хоче повернути свою потужність, інших відсторонити.

Ірина Ромалійська: По вашей версии, это Левочкин?

Тарас Чорновіл: Я припускаю, що «амбарна» книга «Партії регіонів» була передана ним для того, щоб максимально сильно вдарити по людях Клюєва, Ахметова.

Михайло Кукін: Вы уже упомянули сотрудничество «Нашей Украины» с «Партией регионов». Об этом догадывались, а сейчас в «амбарной книге» появилось подтверждение.

Тарас Чорновіл: Там цікавіші речі будуть. Коли ми вернемося на пару років назад, там з’являться ті, хто не є поки що «політичними покійниками».

Ірина Ромалійська: Кто?

Тарас Чорновіл: Олег Валерійович Ляшко. Я особисто бачив, як він спускався з третього поверху офісу на Липській свого часу, там, де каса. Коли я ще був у тій партії, нам давали пояснення, що це наша людина. «Ви його не критикуйте». Він був партнером.

Також з’являться дуже багато людей, пов’язаних з Юлією Володимирівною.

Пан Сергій Власенко. Був ролик Юлії Володимирівни, як вона вертає вкрадену бандитами Криворіжсталь, а дуже «чесний і порядний» Сергій Власенко боровся за те, щоб повернути Криворіжсталь бандитам. Він давав допомогу в брудних справах. Я його особисто бачив на Липській.

Я дуже не люблю, коли люди, які виявилися недобропорядними, виявилися прекрасними. Я розумію, я зробив в житті помилку — потрапив в «Партію регіонів». Я так ненавидів Ющенка (вважаю, що він опосередковано винний у вбивстві мого батька). Через це я приперся до Януковича.

Я вважаю, що всі мають дати покази, щоб ті, хто засвітилися в цих книгах, понесли політичну відповідальність. Я не належу до людей, які хочуть когось завалювати. Я просто хочу, щоб тут була чесність.

Михайло Кукін: Наш кореспондент додзвонився до Юрія Костенка. Ми можемо почути, як він пояснює свою присутність у цій «амбарній книзі».



Тарас Чорновіл: Про великий капітал можна говорити всяке. Я противник того, щоб починати війни проти олігархів. Але є різниця між великим капіталом і партійною касою. Своя каса була в Ахметова, в Клюєва, Льовочкіна. А є партійна каса. Це каса «Партії регіонів» — вулиця Липська в Києві, центральний офіс «Партії регіонів», 3-й поверх.

Ірина Ромалійська: Вы же получали деньги из партийной кассы?

Тарас Чорновіл: Звичайно. У 2006-2008 роках я був дуже активним членом партії, займався серйозною роботою. В мене практично кожного дня були якісь конференції. Це готелі, польоти.

Я писав заяву на отримання покриття. Мені давали усереднену суму.

Ірина Ромалійська: То есть ваша фамилия тоже появится в списках?

Тарас Чорновіл: Повинна з’явитися. Я цього не приховую.

Ірина Ромалійська: А в качестве зарплаты вы получали деньги из черной кассы?

Тарас Чорновіл: Ні, я якраз отримав оті компенсації.

Ірина Ромалійська: Люди приходили в офис на Липскую, поднимались на 3 этаж…

Тарас Чорновіл: Спочатку йшли на другий поверх до когось з лідерів партії, де просили про підтримку акцій. Їм ці акції підтримували, ставили візу. Після того вони йшли до бухгалтерії, де узгоджували питання про отримання цих грошей.

Ірина Ромалійська: Заявляя о том, что вы тоже получали эти деньги и не платили с них налоги, не опасаетесь уголовного преследования?

Тарас Чорновіл: Ні, з них мала заплатити податки організація.