Не бути «совком»: у Києві презентували книгу про обурення і популізм

«У цій книзі ми ставимо питання, шукаємо на них відповіді. І процес нашого пошуку — у ній. Ми перш за все вчимося у Сібе, бо це надзвичайна людина. Ми вчимося, але перекладаємо його досвід», — Наталя Погожева, економістка та суспільня діячка, розповідає про книгу «Книга «DETOX. Діалоги з філософом: ресентимент та політика».

Детоксикація — це те, як зробити так, щоб прибрати популізм з наших мізків, щоб ми брали на себе відповідальність

Наталя Погожева: Почну з історії книги. Сібе Шаап — це філософ, який є сенатором. Він провідний експерт по водним ресурсам у світі. Я познайомилася з ним 10 років тому у сфері наших компетенцій. На той момент, я була зосереджена на своїх питаннях аграрної політики в Україні.

Те, що він філософ, мене абсолютно не цікавило. Але цікаво було розмовляти, тому ми і подружилися. Я захоплююся філософією: Ніцше, Сенека, Цицерон з юності. Чим далі, тим більше часу ми приділяли цим питанням. Але далі мене почала захоплювати політика.

Сібе дуже мудрий, він один з небагатьох сенаторів, які вже на третьому чи четвертому терміні.

Поняття популізму Ніцше і політики ми ніколи не зв’язували, бо кожен зосереджений на своєму шматку роботи. Сібе часто буває в Україні, ми стали друзями. І у якийсь час мене здивувало, який він був розбалансований. Він написав книжку про популізм, яка дуже вдарила по їх радикальних популістичних партіях.

Ми зацікавилися, почали розпитувати Сібе, що і як. Так у нас вийшов дискусійний майданчик, довкола якого об’єдналася немаленька команда. Зрештою минулого року Сібе написав книгу «Мстива отрута». Вона дає пояснення, що таке ресентимент, етичне поняття, яке ввів Ніцше.

З французької — обурення. Ніцше пояснює це як мораль раба: коли людина не шукає виходу, що в ній не так, а шукає, хто довкола неї робить щось таке, що їй не так. І ти від хвилі емоцій переходиш у постійний стан пошуку ворога.

Дмитро Тузов: Ви говорите про детоксикацію суспільства. Ми часто стикаємося з тим, що місцева влада далеко від Києва каже про те, що все погано, чому дороги не відремонтовані? І це питання вона ставить дядечкам в Києві замість того, щоб спитати у себе. От як людям пояснити, що багато що залежить від тебе?

Наталя Погожева: От ми вирішили, що ми вийшли на Майдан і все змінили. Що ми ніби провінція Росії, начебто називались державою Україна. Але тільки, коли Януковича вигнали, сталося різке зрушення. Зараз ми стаємо країною. Держава будується на інститутах, але якщо інститути практично знищені?