Громадське радіо
В студии Громадсько радио – Оксана Ермишина, глава Всеукраинской организации по делам вынужденных переселенцев.
Михаил Кукин: Уже несколько общественных организаций говорят, что в этом году число людей, которые возвращаются на неподконтрольные территории снова растет. Это правда?
Оксана Ермишина: Да, это правда.
Михаил Кукин: Есть какие-то цифры?
Оксана Ермишина: Вообще статистика по переселенцам очень размыта. Наши чиновники опираются, в основном, на статистику зарегистрированных переселенцев. Она некорректная, потому что очень многие переселенцы отказывались от статуса из-за проблем, которые он несет вместе с собой, они видят, что никакой поддержки и помощи не получают, а контроль и ограничение очень серьезные.
Михаил Кукин: Получается, что одна часть людей реально является переселенцами, и отказывается от статуса, а другая часть наоборот, остается на неподконтрольной территории и выезжает сюда для оформления такого статуса для получения выплат.
Оксана Ермишина: За выплатами едут все меньше и меньше, потому что контроль достаточно жесткий. В отношении пенсионеров политика социальной защиты совершенно не сработала. Пенсионеры были поставлены в условия, что они на свою мизерную пенсию в полторы тысячи гривен должны самостоятельно арендовать жилье, чтобы постоянно жить на подконтрольной территории. Естественно, они этого не выдержали, потому что это марафон на выживание. Они вынуждены были вернуться, и для того, чтобы как-то получить то, что они должны получать – многие выезжают с той территории сюда для оформления пенсий и получения их здесь.
Михаил Кукин: Благотворительный фонд «Право на защиту» опубликовал большой отчет. Они проводили масштабные опросы на всех контрольных пунктах въезда-выезда линии разграничения, пытались понять кто, где на самом деле живет. Я так понимаю, это был анонимный опрос, чтобы люди не боялись признаваться. По их данным почти половина переселенцев вернулась в ОРДЛО после начала конфликта, то есть с 2014 года половина из тех, кто сначала уехал.
Оксана Ермишина: Я этот отчет изучала, и нужно сказать, что здесь была не совсем корректная выборка, потому что она состояла, преимущественно, из пенсионеров, и, естественно, что большая их часть возвращается на неподконтрольную территорию и живет постоянно там. Если говорить о количестве переселенцев, которые вернулись, мы можем судить даже исходя из такой картинки Донецка 2014 года, когда летом все ждали освобождения, и Донецк был пустой, по всем оценкам там оставалось не больше 300 000 жителей, но уже в конце 2015 года в Донецке насчитывали 800 000. Сейчас сложно сказать, там все перемешано, много россиян приехало занимать пустые квартиры, статистика – не очень корректна. Но то, что миграция населения существует, и существует независимо от активности военных действий на той территории – это действительно факт. Люди были вынуждены вернуться, они уже остаются там, даже при том, что повышается активность военная. С точки зрения пропаганды – это самый страшный проигрыш Украины.
Надежда не была в том, что государство поможет. Люди выезжали и думали, что сейчас, вместе с их участием начнется реформирование Украины, и они будут таким локомотивом, потому что они свободны от всех материальных ограничений, которые есть в украинцев, на их ногах нет оков, которые нас всегда сдерживают в плане реформ, потому что мы боимся, что начнем жить хуже. Переселенцы в этом смысле были огромным потенциалом нашей страны. С точки зрения экономической карты страны – необходимо использовать такой свободный трудовой ресурс переселенцев для того, чтобы эти реформы шли легче, а внутренне перемещенные лица были бы только благодарны, потому что это давало бы какую-то перспективу в дальнейшей жизни и интеграции в это общество. Этого не произошло, к сожалению. Сегодня переселенец является человеком, который не имеет права потерять роботу, потому что он отвечает за свою семью, и потеря работы автоматически приводит к тому, что человек вместе с семьей оказывается на улице.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.