Громадське радио
Пасечник вместо Плотницкого. Переворот в Луганске завершен? Что изменится в так называемой ЛНР, и как это отразится на общих перспективах урегулирования на востоке Украины?
Об этом поговорим с журналистами, подробно исследующими эту тему, – луганчанином Иваном Жеведем, который живет на подконтрольной территории Луганщины, и Денисом Казанским, главным редактором издания «Четвертая власть».
Михаил Кукин: Сегодня также поступила информация, что в Луганск из РФ прибыли боевики Вагнера, поддержать «главу МВД» Корнета. Иван, как вы оцениваете сегодняшние новости?
Иван Жеведь: То, что приехал Вагнер, – это попытка на всякий случай предотвратить реакцию со стороны окружения Плотницкого. Во вторую очередь, я думаю, это поиск ближайшего окружения Плотницкого, а именно Ирины Тейцман и личной охраны Плотницкого, которых обвинили в работе на Украину.
Михаил Кукин: Андрей Дихтяренко, редактор «Реальной газеты» озвучил мысль о том, что луганскую власть теперь ждут массовые зачистки. А как вы считаете?
Иван Жеведь: Однозначно можно говорить о смене прокурора, который был виноват в так называемом обвинении Корнета, он был недавно назначен, как вы знаете. Также, я думаю, будет качаться ситуация и по другим «министрам», которые успели поддержать Плотницкого. Но я не думаю, что будет так все рьяно. Мне кажется, первую неделю будут осуществляться писки тех людей, о которых мы сказали, потому что очень много негатива об «ЛНР» выносится в СМИ, а это очень невыгодно для российских кураторов. Поэтому сейчас не время заниматься активными чистками, просто постепенно люди Плотницкого будут выдавливаться из аппарата, и назначаться лояльные Пасечнику и ФСБшникам люди.
Михаил Кукин: Ни у кого из экспертов нет сомнений в том, что вся история инспирировалась и находилась под контролем Кремля? Что именно в Кремле и решили заменить Плотницкого. Почему он был им не угоден, на ваш взгляд?
Иван Жеведь: Плотницкий с самого начала не пользовался поддержкой у местного населения, он не был таким харизматичным, как Захарченко в Донецке. Кроме того, негативный образ добавляли связи с контрабандой, с разворовыванием гумконвоев, которые поставляются из России в Луганск. Также важно, что Плотницкий пошел на открытую конфронтацию с Корнетом, и вынес сор из избы, подняв градус противостояния. Тут уже Кремлю надо было что-то решать.
Но я думаю, что последнее слово еще не сказано, и Плотницкий еще должен что-то заявить.
Плотницкий пошел на открытую конфронтацию с Корнетом, и вынес сор из избы, подняв градус противостояния. Тут уже Кремлю надо было что-то решать
Михаил Кукин: Его не то чтобы устранили, его назначили уполномоченным ОРЛО по выполнению Минских соглашений. То есть он не совсем выпал из власти?
Иван Жеведь: Самое интересное, что тот же Дайнега, который был до этого уполномоченным и является «министром иностранных дел», уже успел заявить о своей лояльности к Пасечнику, и о том, что он остается на своей должности. Получается, что роль Плотницкого сводится к тому, что он подписывал Минск и все. Если бы не эта подпись, то уже через пару недель о нем бы забыли, или он где-то он уже умер.
Михаил Кукин: А мы помним, что первый раз в публичную плоскость это противостояние (Плотницкий – Пасечник) вылилось после так называемого покушения на Плотницкого. Никто так и не пришел к единому мнению, было ли это настоящее покушение или инсценировка, подготовленная самим Плотницким. Почему так долго длилась эта история, если уже тогда у кремлевских кураторов была идея замены Плотницкого?
Иван Жеведь: Сейчас Корнет сливает документы, что это была инсценировка, и никакого покушения не было.
Я хотел бы отметить, что у Плотницкого и Пасечника с Корнетом разные кураторы. Если куратором Плотницкого является Владислав Сурков, и он опирается более на чиновничий аппарат и на ГРУ России, то Корнет и Пасечник опираются на ФСБ и куратором является Сергей Беседа – генерал-майор ФСБ.
Михаил Кукин: И сам Пасечник – это бывший сотрудник Службы безопасности Украины.
Иван Жеведь: Да, он до 2014-го года возглавлял отдел противодействия контрабанде в Луганской области, дослужился до звания полковника, и имел даже медаль от Ющенко за проведенную операцию. И ходит такая информация, что это была специально спланированная операция ФСБ, чтобы Пасечник пошел на повышение и получил лояльность со стороны Киева. Поэтому еще с 2006-го года он был завербован ФСБ России.
Говорят, что якобы Сурков заболел или что-то с ним случилось, и на этом фоне все и произошло – у него отобрали Луганск. Но я думаю, что большую роль сыграли разборки на местах
Михаил Кукин: Вы упоминаете, что это борьба двух кланов в Кремле. Есть крыло более воинствующее, есть крыло, склонное к более подковерным интригам. Если сейчас в «ЛНР» побеждает Пасечник, то значит ли это, что в самом Кремле взяло верх воинствующее крыло «ястребов»?
Иван Жеведь: Тут нельзя сказать однозначно, потому что, если прослеживать не только квазигосударства «ЛНР» и «ДНР», а всю Российскую Федерацию, там по многим регионам идет то же противостояние, и выигрывает больше политическое крыло, а не военное. А в этой ситуации, я думаю, Сурков еще не сказал свое последнее слово. Неспроста заходит информация о возможном объединении «ЛНР» и «ДНР». Это как раз выгодно Суркову, потому что в случае объединения это квазигосударство возглавит Захарченко, скорее всего, а Захарченко является подконтрольным Суркову, а это значит, что он может откатать ситуацию в выгодном ему русле, что будет невыгодно ФСБ.
Михаил Кукин: С нами на связи журналист Денис Казанский, главный редактор издания «Четвертая власть», которое много пишет о ситуации на неподконтрольных территориях Донбасса. Сегодня вышла статья Дениса с таким заголовком: «Плевать жители «республики» хотели на переворот в «ЛНР».
Вы имели в виду, что жителям все равно, или хотели показать двойные стандарты, что жителям всегда все равно, им наплевать соблюдения законности и Конституции, или это речь о параллелях с событиями, которые происходили в 2014-м году?
Денис Казанский: Я хотел показать, что этот случай в Луганске отразил абсолютную инертность людей и отстраненность местного населения. То есть никто не возмутился, не попытался заступиться за человека, которого они сами называют «законно избранным легитимным главой Луганской Республики». Это говорит о том, что там нам самом деле никого этот вопрос не волнует. И к тому, что было в 2014-м году, без вмешательства России Крыму и на Донбассе, они бы точно также индифферентно отнеслись.
Корнет – это бывший опер, у нас есть общие знакомые, которые его неплохо знали, они рассказывают, что это просто дурачок, который ходил и наркоманов трусил, сбивал с них мелкие деньги, а сейчас превратился в целого «министра»
Михаил Кукин: Вы имеете в виду – на отстранение «легитимного» Януковича?
Денис Казанский: Да, тогда же как говорили, когда началось это антиукраинское движение – что это ответ на «государственный переворот», что к власти пришла «хунта», отстранили легитимного президента. Но вот мы видим в Луганске действительно хунта, если говорить военными терминами, пришла, и не спросив людей, свергла одного человека и поставила другого. Хотя по той же «Конституции», которую они сами себе написали, главой «ЛНР» в случае отстранения главы должен быть глава «народного совета». Поэтому по идее должен быть сейчас главой Дехтяренко, но он непонятно где, и никто его ни о чем не спросил, а поставили спецслужбиста. И вы видите, что всем все равно.
Михаил Кукин: Как вы считаете, произошедшее в Луганске, свидетельствует о том, что и в Кремле берет верх эта «партия ястребов»?
Денис Казанский: Я думаю, что в данном случае подрались две структуры за право «стричь купоны» с этой территории, и речь не идет о каких-то «ястребах». Просто одна ОПГ у другой отжала дойную корову. Говорят, что якобы Сурков заболел или что-то с ним случилось, и на этом фоне все и произошло – у него отобрали Луганск. Но я думаю, что большую роль сыграли разборки на местах. Потому что есть такой момент как эксцесс исполнителя, ну не нашли других людей в Луганске, нашли местных каких-то. Эти все местные небольшого ума. Корнет – это бывший опер, у нас есть общие знакомые, которые его неплохо знали, они рассказывают, что это просто дурачок, который ходил и наркоманов трусил, сбивал с них мелкие деньги, а сейчас превратился в целого «министра». Тот же Плотницкий был мелкий, никому не известный чиновник, который брал какие-то взятки, его там даже за это судили, а тут он дорвался до такого поста. Поэтому эти люди между собой переругались, и то, что их не смогли вовремя развести, говорит о том, что управленческие качества у этих российских кураторов тоже очень низкие. Они допустили это, и эти исполнители наломали дров.
Однозначно, то, что произошло, для России невыгодно, это очень сильно портит и без того уже испорченный имидж, показывает, что построили бантустан, в котором властвуют какие-то племена, которые друг с другом борются и друг друга свергают.
Михаил Кукин: Как вы думаете, на урегулировании конфликта на востоке страны это как-то скажется?
Денис Казанский: Я думаю, нет. Понятно, что от того, какая марионетка сидит в Луганске, это точно не зависит. Принимают решение Кремль, Путин и ближайшее окружение касательно мира, Минска, обмена пленным и так далее. А эти люди выполняют лишь декоративные функции.