https://static.hromadske.radio/2018/08/kiev-donbas-s.svg

Почему депутаты не хотят, чтобы переселенцы становились полноценными избирателями?

«12-ти дней хватит». Общественные активисты устроили акцию в поддержку законопроекта № 6240 о гарантиях избирательных прав переселенцев – сам он ждет рассмотрения в парламенте уже 12 месяцев

Ведучi

Михайло Кукін

Гостi

Тетяна Дурнєва,

Світлана Заліщук

Почему депутаты не хотят, чтобы переселенцы становились полноценными избирателями?
https://static.hromadske.radio/2018/03/hr_kyivdonbass-2018-03-13_durneva_zalishuk.mp3
https://static.hromadske.radio/2018/03/hr_kyivdonbass-2018-03-13_durneva_zalishuk.mp3
Почему депутаты не хотят, чтобы переселенцы становились полноценными избирателями?
0:00
/
0:00

О важности документа поговорим с одним из инициаторов флешмоба Татьяной Дурневой.

Михаил Кукин: Что это за акция и как она проходит?

Татьяна Дурнева: Мы не зря именно так назвали свою акцию, потому что скоро будет 12 месяцев, как в парламенте лежит зарегистрированный законопроект об обеспечении избирательных прав переселенцев и других категорий граждан, как, например, трудовых мигрантов. То есть людей, которые проживают не по месту регистрации в паспорте и не могут реализовать свое право на местных выборах.

12 месяцев депутаты не смогли найти время и политическую волю для того, чтобы хотя бы начать обсуждение этого законопроекта. У нас четыре года 4% избирателей вообще никак не могут проголосовать на местных выборах. Все законодательство Украины говорит о том, что у нас не может быть ограничение избирательных прав, но оно есть. И мы говорим, что нужно начинать дискуссию на эту тему. Если вы боитесь каких-то последствий, надо об этом говорить.

Михаил Кукин: И вы теперь депутатам решили дать 12 дней?

Татьяна Дурнева: Да, потому что как раз остается 12 дней до того, как исполнится год с тех пор, как подан законопроект. С 8 по 19 марта мы каждый день публикуем фото-историю какого-то переселенца, который не может голосовать.

Есть от 4% до 10% избирателей, которые по факту отсутствуют

Михаил Кукин: И среди этих людей есть очень успешные и активные люди. Например, Ирина Святченко, которая переехала в Доманевку. Она не имеет активного избирательного права, то есть не может голосовать на выборах местной власти, но она может быть избрана. И она стала заместителем главы Доманевской объединенной территориальной громады.

Татьяна Дурнева: А есть история Станислава Коваля, активного участника донецкого Евромайдана, который пострадал во время этого Евромайдана. Он переехал в село Яблуневка, там начал активную деятельность по развитию села, стал депутатом ОТГ, и его жена не могла за него проголосовать, потому что она тоже переселенка.

Михаил Кукин: Это казус, что активные люди-переселенцы влились в громаду настолько, что люди им доверяют представлять свои интересы, но они сами не имеют избирательного права.

Татьяна Дурнева: Именно так. Но для наших народных депутатов их нет, это невидимые люди. Как раз перед согласовательной радой 19 марта мы проводим акцию «Невидимые избиратели». То есть мы наглядно покажем, что есть от 4% до 10% избирателей, которые по факту отсутствуют. Мы говорим: «За 12 дней увидьте этих людей, рассмотрите в них яркие личности». Мы показываем, к примеру, религиозных лидеров – Саида Исмагилова (Муфтий, переехавший из Донецка – ред.), который руководит несколькими десятками мусульманских общин по всей Украине. Также мы показываем участников АТО, ребят, которые выехали и пошли защищать нашу землю, вернулись и так же не могут выбирать местную власть.

Михаил Кукин: Это еще и проблема страны – мы не видим реальной картины, где кто живет.

Татьяна Дурнева: Наверное, кто-то боится знать правду, сколько действительно есть граждан, которые постоянно проживают в громадах, сколько избирателей, никто не работает с этими избирателями, и это одна их причин появления страха, что если эти невидимые люди вдруг обретут право голоса, то за кого же они проголосуют? Ведь мы с ними не работаем, мы не замечаем их проблем, мы их игнорируем.

Михаил Кукин: Мне кажется, что с приближением и президентских, и парламентских выборов найдутся какие-то политические силы, которые будут на этом спекулировать. Потому что, если бы они были этим озадачены, то проблема начала бы решаться три года назад.

Мы полдня пытались дозвониться до разных депутатов, которые входят в разные комитеты, а этот законопроект находится в ведении нескольких комитетов. Прежде всего, это комитет по правовой политике, и до Руслана Князевича мы не дозвонились. Григорий Немыря, глава комитета по правам человека, к сожалению, не смог принять участие в нашем эфире.

Но у нас есть на связи одна из соавторов законопроекта – народный депутат от БПП Светлана Залищук. В списке инициаторов законопроекта больше 20-ти народных депутатов. Остальные 400 нардепов, похоже, не понимают его важности. Как вы оцениваете перспективы законопроекта № 6240?

 Светлана Залищук: Пока что я вижу, что нет желания за него голосовать. Все понимают, что речь идет об огромном количестве людей. Это, как минимум, около миллиона 600 тысяч переселенцев.

Михаил Кукин: Татьяна называла цифру – до 10% населения Украины, если посчитать еще и трудовых мигрантов.

Светлана Залищук: Все верно, закон касается обеих этих групп. Это огромное количество людей, которые могли бы принять участие в выборах. И сегодня, мне кажется, что центральная часть, президент, а также ключевые политические лидеры каким-то образом планируют использовать эти голоса, если война на Донбассе закончиться раньше и люди вернуться. Но я считаю, что ждать этого не приходится, и мы нарушаем конституционные права этих двух групп людей. На них смотрят, как на электорат, а не как на граждан своей страны.

Кто-то боится знать правду, сколько действительно есть граждан, которые постоянно проживают в громадах

Михаил Кукин: Мы только что говорили с Татьяной о том, что, к сожалению, на них даже, как на электорат не смотрят, именно потому что ихними проблемами не занимались в течение последних трех лет. И у политиков просто есть опасения, что если они станут электоратом, то этот электорат за них не проголосует.

 Светлана Залищук: Этот фактор также нужно учитывать. Но самая большая проблема, что эти аргументы не озвучиваются, и мы имеем молчаливую стену, за которую очень сложно пробиться. Хороша любая дискуссия, но в данному случае просто молчание и манипуляция регламентом, когда нужные законопроекты попадают на голосование, а этот просто не замечают.

Михаил Кукин: Вы пытались узнать у лидера своей фракции, почему большинство игнорируют этот законопроект?

Светлана Залищук: Я говорила и с руководителем комитета Князевичем, и с другими политическими лидерами. Князевич говорит, что у него есть личные соображения по поводу тех инструментов, которые мы даем переселенцам в контексте избирательного адреса. То есть он не соглашается с теми инструментами, которые мы предложили, потому что, с его точки зрения, это будет служить моментом для манипуляций и фальсификаций для голосования.

Но мы с этим не согласны, и мы как соавторы этого законопроекта имеем другую точку зрения. Мы считаем, что мы в законе предусмотрели определенные противовесы манипуляциям. Но, поскольку дискуссии в парламенте нет и комитет Князевича собирается очень редко, а на повестке дня у них висит уже 60 законопроектов, которые они просто не рассматривают, то как добиться результата, я не знаю.

Те публичные дискуссии, которые вы делаете, очень полезны. Потому что, пока избиратели не начнут давить на конкретных представителей парламента, которые должны рассматривать те или иные задачи, я думаю, мы ничего не добьемся.

Михаил Кукин: Татьяна, удается ли вам контактировать с кем-то из депутатов, не из числа ваших сторонников?

 Татьяна Дурнева: Да, контактировать удается. И депутаты, которые принимают решения, на встречах говорят, что они рассмотрят законопроект. То есть нужно начинать с того, что никто не читал текст законопроекта, и нет понимания, о чем речь. У них картинка в голове: переселенцы, выборы, страх. Почитайте законопроект, там не так много текста, там детально написано, каким образом переселенцы могут голосовать, каким образом они ограничены, чтобы не было разных манипуляций. Там все прописано, потому что этот законопроект не раз прошел обсуждение в нескольких кругах интересов.

Полную версию разговора можно прослушать в прикрепленном звуковом файле.