Що ми маємо право знати про відпочинок президента?

Чергова таємнича поїздка президента за кордон. Чи мають право громадяни країни знати, куди і чому їде президент? Чи має він попереджати про свої поїздки? Що про це говорить Конституція?

Ведучі

Наталя Соколенко

Гостi

Кіра Толстякова,

Валерій Димов,

Богдан Бондаренко

Що ми маємо право знати про відпочинок президента?

Відповіді на ці та інші питання дізнавалися в експертів. Свої думки висловили політолог Валерій Димов, редакторка програми журналістських розслідувань «Схеми» Кіра Толстякова та експерт із конституційного права Богдан Бондаренко.

 

Валерій Димов



hr-kyivdonbass-2018-08-07_dymov.mp3

 

Тиждень Петра Порошенка не було помітно в медіапрострі, ЗМІ, журналісти, які працюють у різних медіа, намагалися з’ясувати, де ж перебуває президент України. Історія повторюється майже один в один із тим, що було в січні, коли з першого по сьоме січня 2018-го президент зник із радарів ЗМІ, його шукали, тільки коли президентська адміністрація вирішила сама про це повідомити, сказали, що президент був на Мальдівах. Тоді рейтинг підтримки президента, за даними кількох соціологічних служб, знизився. Як ви даєте оцінку, знову ситуація повторюється?

Зрозуміло, що ми зараз говоримо про публічну складову діяльності президента, а є діалектика публічного та приватного.  Хтось може говорити про те, що президент має право на приватне життя, може не знати, як говорив Порошенко, де відпочивають його діти. Тоді виникає питання: який він батько, якщо не знає, де відпочивають його діти? Діалектика приватного та публічного тут існує. Але вона існує не тільки в Україні. Нагадаю, що чоловік Меркель, з якою вони постійно відпочивали в Італії, полетів туди один. ЗМІ Німеччини обговорюють, де ж пропала пані Меркель.

Ми розуміємо, що в політиків, як і в зірок, немає можливості на такого роду приватне життя. Я маю на увазі можливості як права. В тих умовах, у яких перебуває Україна, в умовах війни, падіння рейтингу демонструє, що можливості (гроші) на відпочинок у них є, вони мають себе обмежувати в цих можливостях.  

Все-таки права в них існують, бо будь-яка людина має приватне життя, але в умовах, у яких зараз Україна, вони дуже обмежені. Це треба розуміти політикам, бо це одразу позначається на їхній політичний привабливості. Тому ми будемо шукати зараз не те, що Порошенко робив важливу справу, а у відповідності з його невеликим рейтингом обговорюємо, що, можливо, він знову на Мальдівах або на Марбьельї. На тому вибудовується і політична риторика його конкурентів.

Підсумовуючи, можемо сказати: в тих умовах, у яких перебуває Україна, право на приватність у наших політиків, я вважаю, має бути обмежене. Тому що так вважає переважна більшість українців, а не враховувати більшості українців політикам в Україні після Майдану буде дуже складно і вони це мають прекрасно розуміти.  

Тут питання навіть не в тому, де відпочиває Порошенко, а в тому, чи вважають українці справедливим відпочинок за такі-то гроші в таких-то краях. Питання в тому, в яких умовах зараз Україна, яким чином лідери такої країни відчувають те, що люди вважають справедливим, чи вони є лідерами країни? А лідерські якості в гастрономі не продаються: вони або є, або немає.

Вони мають відчувати зворотній зв’язок. Де би вони не відпочивали, вони мають вважати, що вони на роботі. Коли волонтери, добровольці не мають права не відпочинок, можливо, жертвують останнє для фронту, люди вважають несправедливим витрачати гроші на відпочинок і не займатися справами країни, а займатися приватними справами, яким би чином ці приватні справи не формували порядок денний того чи іншого лідера країни, яка воює.

Кіра Толстякова



hr-kyivdonbass-2018-08-07_tolstyakova.mp3

 

У січні проект «Схеми» робив розслідування, Михайло Ткач був автором сюжету про те, що Петро Порошенко відпочивав на Мальдівах, витратив величезну суму коштів – власних коштів, як він стверджує. Однак залишилося багато запитань щодо цього відпочинку. Ваш колектив, ваші журналісти намагалися отримати відповіді на ці запитання. Які запитання про цей відпочинок лишилися без відповіді від АП і самого президента?

Перед тим, як повністю публікувати наше розслідування, ми направили запит до АП. У нас був величезний перелік питань: щодо перетину митного контролю, щодо людей, з якими він був на борту, скільки загалом коштував відпочинок. Але за два дні до виходу нашого розслідування в АП відповіли на запит, але не на наш. Там визнали факт відпочинку президента на Мальдівах, зазначили, що інформація про те, що президент відпочивав на Мальдівах, мала бути оприлюднена постфактум із міркувань безпеки. На прес-конференції Михайло Ткач спробував поставити всі ці питання, хоч все і не вдалося.

Президент заявив, що він був на Мальдівах, що сам сплатив за літак і готель зі свого банківського рахунку, що все буде задекларовано. Однак чомусь наголосив на тому, що не було витрачено жодної копійки з українського бюджету. Маю зауважити, що ми не ставили питань, чи витратили кошти з українського бюджету, не ставили питань про те, може чи не може президент відпочивати.

Але в нас залишилися питання, на як він так і не дав відповіді. Чи був із ним разом на борту Борис Ложкін чи хтось із політиків або якийсь бізнесмен, що може означати конфлікт інтересів; не відповів на питання, чи правда, що співробітників аеропорту «Київ» після виходу розслідування перевіряли на детекторі брехні, щоб виявити можливий витік інформації; ми не отримали відповіді, чому на рейсі не був зареєстрований ані президент, ані члени його родини, ані будь-які відомі прізвища. Ми отримали список пасажирів, побачили прізвища – і там взагалі не було впізнаваних імен. Без відповіді залишилося питання, чому президент не вийшов через бізнес-термінал, чому виїхав через таємні ворота.

За чотири роки президент, наскільки ми знаємо, неодноразово залишав країну. Він літав на відпочинок і не повідомляв про це суспільству. Але це перша особа держави, публічний політик. Ми розуміємо, що в такому випадку межі його приватного життя значно звузилися і він не може просто зникнути на тиждень. Водночас українці не знають, що він перебуває десь на відпочинку, але ми бачимо або якісь випадкові фотографії, чутки, публікації: Марбелья, Мальдіви тощо. Відповіді на це ми не отримали. Ні відповіді на запити, ні коли мали змогу поставити питання безпосередньо президентові.

Богдан Бондаренко



hr-kyivdonbass-2018-08-07_bondarenko.mp3

 

Як описані права та можливості президента на відпочинок, на те, щоб перебувати за кордоном так, що про це не знають українські громадяни? Що про це говорить Конституція та інші закони, які регламентують діяльність і графік президента України?

Якщо коротко: це ніяк не регламентується. Конкретно про регулювання ні в Конституції, ні в законах не закріплено. Можна говорити, що функції президента не можуть виконуватися протягом строку перебування президента на посаді іншими особами. У нас 24/7 президент є президентом.

Чи має президент попереджати, що тиждень він буде за кордоном?

Ні, такого обов’язку немає. Треба розуміти, що насправді, можливо, це не має бути закріплено в законі, а має бути політичною відповідальністю, яка полягатиме в зниженні рейтингу. З іншого боку – постійний запит суспільства на те, щоб знати, яким чином президент проводить свій час.

Треба зрозуміти, що співвідношення права на приватність, на особисте життя тощо президента звужене, порівняно з іншими громадянами. Водночас треба розуміти, що в нас є поширена теза: президент не має права на відпустку (не можна застосовувати термін «відпустка», бо він не є найманим працівником). Давайте говорити так: чи має президент право на відпочинок? На мою особисту думку: має. Із певної точки зору це й вигідно для країни.

Інше питання: чи може він перебувати за кордоном під час свого відпочинку, чи має перебувати в Україні? Законодавство не дає відповіді на це питання. Тому маємо розмірковувати та виходити з загальних положень Конституції та здорового глузду. На мою думку, тут треба сказати про наступне: перебуваючи за кордоном, президент все одно може виконувати свої функції. У нас існує теза, що президент на відпочинку не може виконувати свої повноваження. Насправді в закордонних візитах деякі внутрішні питання президент має тримати на контролі. Просто треба розуміти, що відпочинок президента буде дуже відрізнятися від нашого, бо вимкнути телефон тощо він не має права.

Але ми маємо розуміти інший момент. Якщо президент перебуває за кордоном, чи має він повідомляти про те, що в найближчий тиждень кудись поїде? На мою думку, цього не потрібно. А якщо в журналістів чи в когось іншого виникає питання з приводу того, де президент перебував протягом тижня, він має надавати відповідь на це питання.  

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.

За підтримки:
stopka_ukrainska_ukr.png