Скіпальський звинуватив Южаніну в лобіюванні тютюнового бізнесу

Чому Верховна Рада досі не розглянула проект закону? Хто і як намагається пригальмувати зміни в антитютюновому законодавстві України? Про це говоримо з керівником Українського центру контролю над тютюном Андрієм Скіпальським.

Ілона Довгань: Сьогодні не розглядали цей законопроект. Заважало тютюнове лобі?

Андрій Скіпальський: В п’ятницю він був в порядку денному. І під час погоджувальної наради голова податкового комітету і регламентного висунулися проти. У них є заперечення.

Ілона Довгань: А можете прізвища назвати?

Андрій Скіпальський: Ніна Южаніна і Павло Пинзеник, які вважають, що цей законопроект не на часі, він є альтернативним до іншого законопроекту і має розглядатися в податковому комітеті, що є дуже дивним, оскільки законопроект стосується громадського здоров’я і вносить зміни до закону тільки про тютюн.

Ілона Довгань: Як ви можете це пояснити?

Андрій Скіпальський: Знаходження законопроекту в податковому комітеті дає більший контроль тютюновикам, тютюновому лобі, тому що тютюнові корпорації не мають права виступати, наприклад, в комітеті охорони здоров’я за міжнародними договорами. Вони не мають права втручатися в політику охорони здоров’я.

Якщо затягнути таку політику в податковий комітет, то це дає повний контроль над законодавчим процесом. Його можна як загальмувати, так і повернути в таке русло, яке більше потрібно тютюновим корпораціям.

В податковому комітеті тютюнове лобі завжди було сильним. Будь-який голова податкового комітету чомусь одразу ставав надлояльним до тютюнових корпорацій. Наприклад, коли обговорювалися акцизи в 2015 році, можна вже говорити, що ціна тютюнового лобі, пані Южаніної, є близько 1,5 мільярда гривень, оскільки її позиція була підвищити акцизи на 20%. Ми і Кабмін боролися за 40%. Якби підвищили на 20%, ми б отримали на 1,6 мільярдів менше.

Ілона Довгань: А чого вони так бояться в цьому законопроекті?

Андрій Скіпальський: Ви не побачите спротиву неефективним законопроектам. Є законопроект пана Кривошея, жодного спротиву там немає. Але ті законопроекти, які є дієвими, їм чиниться шалений спротив. Рік не можуть винести в порядок денний. Зі всіх сторін він гальмується. Якщо заборонити і вивезти з ринку «смачні» сигарети, тяжче буде залучати дітей і молодь до куріння.

Дмитро Тузов: Чому ніхто не враховує, скільки Україна витрачає на охорону здоров’я? Можливо, це якось змінило б акценти?

Андрій Скіпальський: Це концептуальний підхід до політики охорони здоров’я. У нас, якщо охорона здоров’я, то виключно медицина. Те, що тільки завдяки законодавчим заходам з боротьби з курінням ми з 4 місця по курінню пересунулися у третій десяток. 2,5 мільйони курців кинули курити. У нас зросла тривалість життя на 2 роки. Ми споживаємо на 50 мільярдів менше сигарет за останні 8 років. У нас чоловіки менше курять. Жінки у нас найрозумніші в Європі, курять тільки 10-11%. Є позитивні тенденції, але треба розуміти, що індустрія діє.

Щоб загальмувати директиву ЄС, яку ми пропонуємо імплементувати в Україну, тільки «Філіп Морріс» витратив за офіційними джерелами 1, 5 мільйони євро.

Дмитро Тузов: Як працює цей механізм?

Андрій Скіпальський: У них є офіційний лобізм, є спеціальні лобістські фірми. Я не повірю, що в Україні, коли законопроект був зареєстрований, тютюновики не почали витрачати такі ж гроші. Це нормальна практика. В Україні заповідник лобізму, оскільки все робиться «під килимом». Ми не знаємо, як зацікавлюють народних депутатів і представників комітетів так протистояти.

Дмитро Тузов: Сьогодні День без тютюну. У ВР депутати палили цигарки?

Андрій Скіпальський: В кімнатах я не бачив. Але є проблеми — туалет у Верховній Раді. У нас заборонено курити в приміщеннях державних установ.

Дмитро Тузов: Як дотримуються закону про заборону паління в громадських місцях?

Андрій Скіпальський: Заборона паління в громадських місцях є соціальною нормою. Але за відсутності реакції з боку громадян або контролюючих органів, яких фактично ліквідовували, був мораторій на перевірки. У нас споживач майже не захищений.

Ілона Довгань: Що робити, коли курять в потязі?

Андрій Скіпальський: Заборона куріння в потягах була впроваджена ще в 2006 році. Перші 2-3 роки, навіть більше, достатньо добре виконувалася. Там були інспектори, міліція від керівництва. Зараз ми намагаємось вийти на керівництво «Укрзалізниці» і запропонувати їм провести кампанію. Часто це просто питання наклейок. Зараз міліції в потягах немає. Виключно провідники відповідальні за спілкування з пасажирами. Провідники дуже бояться скарг, намагаються залагодити конфлікти. Але проблема існує.

Ілона Довгань: У провідника є книга скарг?

Андрій Скіпальський: Або в «Укрзалізниці». У вагонах є контакти, куди можна написати. Цей процес складний для споживача. Його зараз покращили для кафе, барів, ресторанів. Можна писати e-mail.

Дмитро Тузов: А куди писати?

Андрій Скіпальський: Є державна служба з питань безпечності харчових продуктів і захисту споживачів. Вона перезапустилась, працює уже місяць. Там є спеціальний департамент контролю за антитютюновим законодавством. Вони зараз набирають людей. Їх небагато, але вони будуть відповідальні тільки за антитютюнове законодавство.

Дмитро Тузов: Бари і ресторани не ризикують порушувати законодавство?

Андрій Скіпальський: Процес перевірок перезапустився. Щоб уникнути корупції, вони можуть проводити перевірки тільки за вашим чи моїм зверненням. Треба писати на пошту служби.

Ми зараз тестуємо цей механізм. Як тільки механізм запуститься, ми розпочнемо цілу кампанію по інформуванню громадян щодо захисту своїх прав.

Ілона Довгань: В під’їзді не можна курити. Я зробила зауваження. Сусідка запитала, де їй курити. Прокоментуйте цю ситуацію.

Андрій Скіпальський: Суть всіх обмежень у споживанні тютюну зводиться до того, щоб зробити менше місць для споживання тютюну. Коли менше місць, є скорочення споживання. Норма по під’їздам набула чинності ще у 2005 році. Це є проблемою. Допомогти можуть сусіди. Можна написати колективне звернення і спробувати комунікувати, або поліція.

Де курити? В квартирі. Або виходити на вулицю.

Ілона Довгань: Який штраф за паління у громадських місцях?

Андрій Скіпальський: Мізерний. Він не змінювався з 2005 року — від 51 до 17о гривень. Ми будемо пропонувати депутатам переглянути деякі норми, які стосуються не тільки розмірів штрафів, а й процедури їх накладання та інших неточностей.

Дмитро Тузов: Який вміст справжнього тютюну в цигарках?

Андрій Скіпальський: Десь 10-15%. Законопроект 28-20 зобов’язує нарешті розкрити склад тютюнових виробів в МОЗ.

«Громадське радіо» намагається зв’язатися з Ніною Южаніною, щоб отримати її коментар.