Трое из пятерки президентской гонки сидели в тюрьме, по четвертому она плачет, — Казанский

Коррупция в топливной сфере. Там она едва ли не масштабнее всего. Эту тему давно, но к сожалению, не всегда результативно, исследуют разные журналистские и аналитические структуры.

На минувшей неделе своими выводами делились эксперты из DiXi Group. Сегодня один из них — Тарас Ткачук вместе с журналистом-расследователем Денисом Казанским — гости Громадського радио.

Михаил Кукин: Денис, вы немало писали о коррупции в топливной сфере. И если судить по публикациям разных расследователей, то мало кто из высокопоставленных украинских политиков не замешаны в схемах в топливной сфере, верно?

Денис Казанский: Безусловно, на протяжении всего периода Независимости я об этом писал. Это существовало при всех властях, и нынешняя власть просто унаследовала схемы, которые существовали ранее и не ею были созданы.

На Донбассе об этом можно было писать бесконечно, потому что кругом был уголь, были шахты. И сейчас, несмотря на потерю территории, эта проблема остается. Она остается главным образом потому, что изрядная часть энергетики и предприятий, которые участвуют во всей производственной цепочке электроэнергии, до сих принадлежат государству.

А ведь сколько было сказано, что только масштабная приватизация всех государственных шахт, электростанций, которые остались, поможет полностью побороть коррупцию в сфере энергетики.

Но чиновники специально и сознательно препятствуют приватизации каких-то активов, которые позволяют им зарабатывать на махинациях огромные деньги. Речь идет о сотнях миллионов гривен, которые с годами складываются в милиарды.

На сегодняшний момент все, кто только могут, включая наших международных партнеров, говорят о проблеме «Центрэнерго» — последнее крупное государственное объединение электростанций, которое сейчас по многочисленным данным контролирует близкий товарищ и армейский друг президента Кононенко. Там он расставляет своих людей, занимается всеми схемами. Дальше путем логических умозаключений можно потянуть за ниточку и посмотреть, куда это все ведет.

Есть закупки угля без тендеров — это ярчайший признак коррупции. Для чего создавалось ProZorro? Для того, чтобы сделать прозрачными тендеры, потому что эти закупки — это рассадник коррупции у чиновников. И именно здесь этого ProZorro нет, потому что уголь покупается непрозрачно.

Например, была история с народным депутатом Тригубенко, который через свою фирму-прокладку поставлял уголь с государственной шахты «Краснолиманской» на государственный же «Центрэнерго». Это было легко вскрыть, и вскрыли это «Наші гроші», которые отследили, что человек Тригубенко является учредителем компании, которая без тендера поставляла уголь.

Нынешняя власть плохая, но давайте, чтобы не быть однобокими, вспомним Юлию Тимошенко, которая сейчас во главе всех президентских рейтингов. Разве при ней не было коррупции?

Михаил Кукин: Почему в результате многочисленных публикаций нет никаких решений? Почему нет преследования этих должностных лиц силовыми структурами? Более того, в результате подобных журналистских скандальных расследований чиновник никогда не уходит в отставку и даже не оправдывается?

Денис Казанский: К сожалению, такая ситуация характерна не только для этих расследований. Я пишу и о сепаратистах, и о коллаборационистах, там есть и более вопиющие случаи — например, мэр Стаханова Борисов, которого накануне суд освободил от ответственности. Там тоже никто не реагирует, потому что имеется «договорняк» со властью.

Так происходит потому, что у нас в политике мало репутационных рисков, то есть нет такого понятия как репутация. За наших политиков все равно голосуют. Нынешняя власть плохая, но давайте, чтобы не быть однобокими, вспомним Юлию Тимошенко, которая сейчас во главе всех президентских рейтингов. Разве при ней не было коррупции? Да я могу про коррупцию в энергетической сфере при ней рассуждать еще дольше. Там было государственное объединение «Свердловск-Ровеньки-Антрацит», через которое прогонялся уголь с копанок, и занималась этим Наталья Королевская, которая сейчас у нас в Оппоблоке, а тогда была представителем «Батьківщини». И так далее.

Вы же понимаете, что политик может лгать совершенно бессовестным образом, но для него не наступают репутационные последствия, люди продолжают за них голосовать.

Политик может лгать совершенно бессовестным образом, но для него не наступают репутационные последствия, люди продолжают за них голосовать

Михаил Кукин: Может, проблема еще в том, что других нет?

Денис Казанский: Что значит нет? Они есть и их немало. У нас сейчас вырисовывается пятерка лидеров президентской гонки: Порошенко, Тимошенко, Ляшко, Рабинович, Бойко. Трое из них сидели в тюрьме, по Бойко тюрьма плачет. Но за пределами этих лидеров есть и другие люди, но они не имеют доступа к каналам. А наше общество не интересуется другими политиками, и не хочет интересоваться. Хотя есть Интернет, который стоит копейки, позволяет интересовать и находить любую информацию, если этого хотеть. Есть молодые партии, которые появляются, но у которых нет денег себя рекламировать.

Михаил Кукин: Например, у нас в эфире сегодня должен быть Егор Фирсов, создающий одну из подобных партий.

Денис Казанский: Да, и я как раз имею отношение к этой инициативе. Можно назвать еще партию «Сила людей. Есть разные движения, нужно просто интересоваться. А если мы будем все время блукать в трех соснах между Тимошенко, Порошенко и Рабиновичем, то мы будем бесконечно в этом коррупционном кругу.

Катастрофа ведь в чем: чем больше ты украл, тем больше у тебя есть возможности мелькать на каналах, нести свою популистскую ахинею, и тем больше за тебя в итоге люди будут голосовать. И люди не задаются вопросом, что это неправильно, они не хотят ничего менять.

На Западе никогда бы никто не проголосовал за такого кандидата. Если ты несколько раз не выполнил обещание, у тебя рушится репутация, тебе закрыта дорога в политику.

У нас же, к сожалению, люди ведутся на картинку, которую показывают эти кандидаты. Мы сейчас рассматриваем феномен Ляшко, который больше распространен на западной Украине и в центральной. А вот Рабинович — это такая же «ляшковщина» только с прицелом на Донецк и Луганск, Днепр. Он вещает, что нам нужен мир любой ценой, и людям абсолютно наплевать, что это нереализуемое обещание. Если бы Украина могла вывести войска из Ростовской области или из Воронежа, я бы первый выступал за это. Но наших войск нет на территории России. Есть российские войска на нашей территории. Поэтому обещать мир, когда ты не можешь убрать российские войска из Донецка, Симферополя и Луганска — это просто абсурд. К сожалению, люди не задаются даже такими примитивными вопросами. Поэтому нет никакой ответственности — главное найти эфирное время, где можно нести какую-то околесицу, и всегда найдется тот, кто тебе поверит.

Вырисовывается пятерка лидеров президентской гонки: Порошенко, Тимошенко, Ляшко, Рабинович, Бойко. Трое из них сидели в тюрьме, по Бойко тюрьма плачет

У нас на телефонной связи эксперт DiXi Group Тарас Ткачук.

Михаил Кукин: Чому аналітична група, яка концентрується на паливних темах, DiXi Group саме зараз започаткувала проект про розслідування в паливній сфері?

Тарас Ткачук: Все взаємопов’язано, тому що мати відкритий паливний ринок та відкриті дані без можливості зняття корупційної складової неможливо. Ми не можемо запросити іноземного інвестора, коли в нас темний ліс — незрозумілі правила, не відкриті дані, є монополізовані компанії, є корупція. А зведення корупції до мінімуму — першочергове, що треба робити для якихось конкурентних умов, зрозумілих для іноземних компаній.

Обещать мир, когда ты не можешь убрать российские войска из Донецка, Симферополя и Луганска – это просто абсурд

Михаил Кукин: Як такі круглі столи можуть допомогти зробити цю царину більш прозорою? Адже ми багато говоримо, а все залишається на своїм місцях.

Тарас Ткачук: Ми намагалися зібрати весь ланцюг системи викриття корупційних порушень. Ми взяли конкретні розслідування журналістів-розслідувачів, які прийшли і представили свої викриття. В нас були представники НАБУ, які говорили, чому вони не завжди можуть на цю інформацію реагувати оперативно, і чому не завжди журналістське розслідування може бути справою в НАБУ.

В нас були представники суду, які наголошували, що наша система досі не реформована, «закопує» самі справи, як важко чесним суддям боротися з системою.

Михаил Кукин: Є гучні справи, наприклад формула «Роттердам+», яка й досі працює, хоча вже давно викрили, що вугілля закуповується не за кордоном, а з непідконтрольних територій.

Тарас Ткачук: Так, є сумніви, що всі ці справи дійдуть до логічного завершення чи будуть розслідувані, поки ми не побачимо реформовані суд, прокуратуру, силові структури.