Громадське радіо
Что мы знаем о том, как живут люди на неподконтрольных территориях?
Спросим у журналиста «Радио Свобода» и главреда «Реальной газеты» Андрея Дихтяренко.
Дмитрий Тузов: Как меняется ситуация? Что показывает последний медийный температурный замер?
Андрей Дихтяренко: Мы общаемся с обычными людьми — нет смысла смотреть сепаратистские медиа, потому что они реальную картину совсем не отображают, у них другая задача, это в основном пропаганда группировок «ЛНР» и «ДНР». Проблемные вопросы и конфликты на этих территориях остаются незамеченные местными медиа. И наша задача — восполнить отсутствие нормальных медиа на тех территориях. И, общаясь с людьми, пытаться понять, что же там происходит на самом деле.
Самый яркие скрытые конфликты на неподконтрольных территориях — это низкий уровень жизни людей и невозможность получать адекватную зарплату. Люди недовольны задержкам по заработной плате, есть даже случаи, когда люди получали продуктовые наборы в качестве помощи, вместо зарплаты.
Дмитрий Тузов: Местные «администрации» заявили о национализации украинских предприятий.
Андрей Дихтяренко: Они говорят о передаче в «государственную собственность». Ведь с февраля 2017 года ситуация кардинально ухудшилась, и сейчас там накапливаются долги по зарплатам, негативные процессы, связанные с безработицей, многих отправили в неоплачиваемые отпуска. Причем им не говорят, что работы у них нет, они действуют, как когда-то в 90-е на Донбассе, когда заводы стоят, но людям не говорят, что они не нужны. Людей кормят обещаниями о заработной плате, а когда зреет бунт, им выдают зарплату за один месяц, а еще за 4-5 месяцев остаются должны. Это снижает социальный накал, и продолжается «медленная варка лягушки».
Конечно, же сейчас социальные протесты на неподконтрольных территориях маловероятны, потому что люди понимают, что разговор будет короткий, всегда можно попасть «на подвал».
Плюс сейчас у сепаратистов есть летняя передышка. Давно уже люди на Донбассе в шахтерских поселках привыкли, что, если у тебя нет работы, тебя может прокормить дача. Поэтому люди на дачах садят огород, заводят кур, и с этого живут. А что начнется осенью, когда нужно будет отапливать дома, и где-то брать деньги на продукты — большой вопрос.
Самый яркие скрытые конфликты на неподконтрольных территориях – это низкий уровень жизни людей и невозможность получать адекватную зарплату
Дмитрий Тузов: Что по поводу гуманитарных конвоев? Я недавно общался в Попасной с главврачом местной больницы, которая находится в 500-х метрах от крайнего блокпоста. И он сказал, что они четко знают — приезжает гуманитарный конвой и начинается обстрел.
Андрей Дихтяренко: Сейчас эти конвои периодически ездят, как правило, там уже не гуманитарка, там лекарства, строительное оборудование, как пишут местные медиа. Но по факту мы не можем проверить. Точно знаем, что давно уже не везут продовольствие, потому что в России считают, что сепаратисты давно должны были наладить собственную экономику и научится кормить местное население.
И они продолжают эту тактику. Недавно в Краснодоне работникам одной из шахт, которые принадлежали «Мединвесту», начали раздавать продуктовые наборы. Такая вот новость, которая, естественно, подавалась как позитивная. Но по факту это говорит о том, что раз уже люди, которые еще недавно получали неплохую зарплату, вынуждены получать продуктовые наборы, то ситуация ухудшается. Что уже говорить о тех, кто не работал на этих рентабельных шахтах.
Люди недовольны задержкам по заработной плате, есть даже случаи, когда люди получали продуктовые наборы в качестве помощи, вместо зарплаты
Дмитрий Тузов: Те картинки, когда люди массово пытаются проехать на подконтрольную территорию за продуктами — не украинская пропаганда?
Андрей Дихтяренко: В последнее время я часто езжу в командировки на Донбасс, и она из тем, которой мы занимались, это тема поставок продуктов на ту территорию. На самом деле очень активно расцвел бизнес в малых формах, когда небольшие фуры по 5-10 тонн разгружают товар в «серой» в зоне. Это товар якобы для местных магазинов, но приезжают машины с той стороны, загружаются и везут уже на оккупированную территорию. Потому что килограмм сосисок там может стоить в два или три раза дороже, и все, кто участвует в этой цепочке, все получают бешенный навар.
При этом тот же Захарченко постоянно ограничивает возможность простым людям перевозить украинскую продукцию на ту территорию. Для них наоборот все ужесточается, а бизнес процветает, и он двусторонний, ведь не все товары поступают с нашей территорию на оккупированную, есть и обратный траффик.
В товарной блокаде с ОРДЛО есть брешь для небольших партий грузов по 5-10 тонн
Дмитрий Тузов: Какие товары идут с оккупированной территории?
Андрей Дихтяренко: Как правило, это сигареты. В Донецке есть табачная фабрика «Хамадей», которая делает сигареты под видом различных марок. Пишут, что это якобы Marlboro для экспорта в Европу. «Marlboro» попадет через украинскую границу или территорию России, а потом транспортируется в Европу.
Дмитрий Тузов: Но ведь действует торговая блокада на перемещение крупных партий товара. Неужели она имеет брешь?
Андрей Дихтяренко: Да, они имеет брешь для тех, кто возит небольшими партиями по 5-10 тонн. Есть села, которые находятся между блокпостами. Например, мне рассказывали про населенный пункт Верхнеторецкое, что через него идет постоянный трафик. Также говорят, что есть жесткая коррупция на блокпостах, что якобы военные пропускают, закрывают глаза, но мы это доказать не смогли. А факт хитрой контрабанды через эти «серые» зоны для перевалки на ту сторону ни для кого не является секретом.