Йосиф Зісельс. Фото з його Facebook-сторінки
Вікторія Єрмолаєва: Як так сталося, що у 2023 році, у 21 столітті, знову виникає питання про антисемітизм?
Йосиф Зісельс: Є вічні теми, які так швидко не проходять, бо вони закладені в нашій спільній людській ідентичності. Ми бачимо, як за останні, скажімо, 20 років в Західній Європі, США, Канаді зростає рівень антисемітизму. Це пов’язано з двома чинниками, які є в Західному світі, але, на щастя, яких нема у нас, в Україні.
Перше — це велика ісламська діаспора, мільйони біженців з Близького Сходу, з Африки, з різних країн, які потерпають від проблеми війни, у цивілізовані країни з високим рівнем життя: в Європу і в Північну Америку. Серед цих мільйонів біженців є радикальне крило. Я не звинувачую, звичайно, весь ісламський світ. Але є радикальне крило. У будь-якому русі завжди є крайні випадки, радикали, які вдаються до незаконних засобів, проявів свого бачення світу. Вони виступають не просто на демонстраціях, а вони нападають на різні об’єкти. Ми зараз бачимо напади на синагоги, єврейські громадські центри у Європі, Північній Америці. І оце радикальне крило ісламської діаспори відповідає за загострення ситуації. Бо зараз йде війна на Близькому Сході. Уже місяць йде війна, і оцей підвищений резонанс, який зараз у всьому світі, він вже закриває те, що з чого почалося. А почалося з того, що Хамас, терористична палестинська організація, зробила напад на Ізраїль і вбила за один день, за перший день, 1400 мирних жителів: цивільних, дітей, жінок і старших людей, незахищених, без зброї в руках. І це вже відійшло кудись у тінь, взагалі вже про це ніхто не пам’ятає. Тепер усі бачать, що Ізраїль веде війну в Секторі Гази. Звичайно, не обходиться без цивільних жертв.
Слухайте також: Нам доведеться жити в умовах війни, поки Росія не розпадеться і на наших кордонах не виникнуть демократичні держави — Зісельс
Він примушує багатьох людей залишатися, особливо працівників тих центрів, де він заховав свою зброю, свої пускові установки ракетні. А це що? Це лікарня, це школи, це різні громадські об’єкти, бо це свідомо роблять. Хамас, як і будь-яка терористична організація, прикривається цивільними особами. Треба знищувати тероризм, бо інакше людям мирним неможливо далі продовжувати життя.
Але це тільки частина проблеми, бо друга її частина — це певні ліві, ліберальні кола інтелігенції, університетські кола, університетські кампуси, де дуже поширюється і гіпертрофується погляд на права палестинців. Ось два чинники, які є в Західному світі та відсутні у нас.
Йосиф Зісельс: Треба говорити один з одним, але це дуже повільні методи. Це еволюційні методи. У світі антисемітизм повинен зникати поступово, але швидко це не виходить. Взагалі, ненависть і, як наслідок цього, — різні терористичні дії. Ми вже 20 років бачимо, як зростає кількість проявів антисемітизму на Заході. І ми порівнюємо це з нашими країнами, тобто з Україною, наприклад, з Молдовою, з сусідніми країнами Східної Європи, і ми бачимо, що в наших країнах ці два чинники відсутні, тому відсутні й прояви антисемітизму. Україна одна з країн, в якій найменше проявляється у світі антисемітизм.
Наприклад, в Західному світі раніше консерватори були більш антисемітсько налаштовані, а ліберальні сили були проєврейські. Тепер усе помінялося на 180 градусів. Тепер консерватори захищають євреїв та Ізраїль, а ліберали нападають на Ізраїль. Ну, не всі, звичайно, я кажу про радикальне крило лібералів.
Вікторія Єрмолаєва: Зараз Росія дуже активно використовує антисемітські лозунги, меседжі, наративи у своїй пропаганді. Чому? Навіщо їм це?
Йосиф Зісельс: В Росії все керовано зверху. Тобто, є загальне напруження, в якому живе російське суспільство, бо воно авторитарне, і ця авторитарна сила тисне десятиріччями на суспільство. Економічне життя, яке не таке, як в Москві, Санкт-Петербурзі, у більшості росіян дуже складне. Це також підсилює напруженість. У цю напруженість, як у певний ґрунт, треба кинути певні зерна, які зійдуть потім. Я думаю, що те, що Росія фактично підтримала напад Хамасу на Ізраїль. Це призвело до того, що зрушилися ті сили, які були у стані напівсплячки. А, можливо, була і пряма провокація, можливо, були провокатори, яким було доручено від ФСБ підняти ці сили. Чому? Бо Росія зацікавлена у конфлікті на Близькому Сході, і не тільки в цьому конфлікті, Росія зацікавлена в будь-яких конфліктах у світі, бо це відтягує увагу від її агресивної війни в Україні.
По-друге, Росія б хотіла очолити такий антидемократичний фронт. Бо ми бачимо, що за останній рік, чисто імперіалістична війна, яка почалася у 2014 році Росії проти України переросла у міжцивілізаційну війну. Бо є Україна, яку підтримують 54 демократичного світу, і Росія, яку підтримують десяток авторитарних країн і рухів, Серед яких Хамас, Хезболла, Північна Корея Куба тощо.
Читайте також: За радянських часів євреїв намагалися зросійщити чи не найбільше — Андрій Куликов
У суботу вранці, 7 жовтня, центральні та південні райони Ізраїлю атакували бойовики угрупування ХАМАС. Окрім масованого ракетного удару, бойовики змогли вдертися на територію Ізраїлю та захопити кілька прикордонних громад. ЗМІ повідомили про загиблих цивільних, поліцейських та військових.
Також відомо, що десятки цивільних осіб, а також солдатів ЦАХАЛу (Сил оборони) викрадені та доставлені в Газу. ХАМАС хизується, що кількість заручників більша, ніж та, що відома Ізраїлю.
Прем’єр-міністр Ізраїлю Біньямін Нетаньягу зробив публічну заяву з приводу масованої атаки з боку бойовиків ХАМАС, оголосивши широкомасштабний призов резервістів. Міністр оборони Ізраїлю пригрозив сектору Гази на «50 років вперед».
Ізраїльська армія оголосила стан готовності до війни та почала завдавати ударів по бойовиках ХАМАСу та їхній інфраструктурі.
8 жовтня військово-політичний кабінет Ізраїлю проголосував за введення пункту 40 Алеф, що означає офіційне оголошення війни. Востаннє до нього вдавалися у 1973 році, під час Війни Судного дня.
9 жовтня Головне управління розвідки Міністерства оборони України повідомило, що російське ГРУ вже передало терористам ХАМАСу захоплену під час бойових дій в Україні трофейну зброю, виготовлену в США та державах ЄС.
Станом на 19 жовтня в Ізраїлі підтвердили загибель 18 українців.
У Смузі Гази внаслідок ракетного обстрілу 24 жовтня загинули двоє дітей — громадян України. Трагедія сталася безпосередньо у самій Газі.
Посол України в Ізраїлі Євген Корнійчук 23 жовтня повідомив, що на евакуацію зі Смуги (Сектора) Гази вже записалися 337 українців, однак насправді громадян України у цьому регіоні більше, ймовірно, близько пів тисячі.
28 жовтня премʼєр-міністр Ізраїлю Біньямін Нетаньягу заявив, що другий етап війни проти ісламістського угрупування ХАМАС розпочався введенням нових наземних військ у Сектор Гази. Пізніше він заявив, що не погодиться на припинення бойових дій з ісламістським угрупованням ХАМАС.
2 листопада 2023 року інженерні війська Армії оборони Ізраїлю розпочали широкомасштабну операцію зі знищення тунелів угруповання ХАМАС у межах сектору Гази. Раніше туди вже увійшли підрозділи ЦАХАЛу.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі