facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

Олександр Краєв: Україна не лише реципієнт допомоги, але й сама готова допомагати нашим союзникам, коли у нас є спільний ворог

Ізраїль, Росія, український контрнаступ. Говоримо з Олександром Краєвим, директором Програми «Північна Америка» Ради зовнішньої політики Українська призма.

Олександр Краєв: Україна не лише реципієнт допомоги, але й сама готова допомагати нашим союзникам, коли у нас є спільний ворог
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
--:--
--:--
Орієнтовний час читання: 7 хвилин

Про ліквідування Газу Ізраїлем

Олександр Краєв: Це дійсно є одним з планів Ізраїлю, якщо все піде як потрібно. Проте, зараз, коли йдуть консультації між американцями та ізраїльтянами, стає зрозуміло, що це доволі райдужний план. Тому що Ізраїлю доведеться ще дуже й дуже довгий час займатися контрпартизанською боротьбою в регіоні. Бо ми знаємо і про систему тунелів, і про систему підпільного виробництва озброєння. Ми розуміємо, що ХАМАС готувався до подібного сценарію всю свою історію. Сама логіка існування ХАМАСу — це знищення якомога більшої кількості євреїв, і в крайньому разі — боротьба на власній території. В такому випадку Ізраїлю дійсно дуже важко буде здобути швидку перемогу.

Чого чекають союзники та противники Ізраїлю?

Олександр Краєв: Союзники чекають успіху Ізраїлю. Але при цьому вони розуміють, що Ізраїлю не можна ухвалювати рішення, не подумавши. Тому що вони розуміють, що у цьому конфлікті Ізраїль має моральну вищість. Союзники переживають, що якщо Ізраїль зараз повноцінно втілить цю операцію в Секторі Гази, то вони можуть цю моральну вищість втратити. Але загалом більшість союзників Ізраїлю вболівають за його успіх.

З іншої сторони: Іран, РФ, Сирія, Китай. Вони вболівають за те, щоби все залишилося так, як і було. Тобто, ХАМАС продовжував би мати можливість тероризувати Ізраїль, і Близький Схід залишався розхитаним. За залученістю в ці процеси Росії наразі найбільше стежить Україна.

Ми маємо це використати. Тому що на фоні всіх наших союзників ми маємо унікальний досвід боротьби з російськими спецслужбами, ми маємо унікальні контакти в самій Росії, які допомагають нам виявляти всю інформацію раніше і якісніше, ніж багато західних спецслужб. І тому те, що вони не зацікавлені в Росії, це цілком зрозуміло. Вони займаються Іраном, вони займаються Сирією, вони займаються самим Ізраїлем, тому що це їхній основний ракурс. Наш основний ракурс — це Росія. Тому дуже добре, що наша розвідка виходить з великою кількістю заяв про те, що є слід провокацій зі зброєю, про те, що Росія продовжує передавати зброю. Це нас показує з дуже якісної сторони, ми не лише реципієнти допомоги, коли вона нам потрібна, але й самі готові допомагати нашим союзникам, коли у нас є спільний ворог.


Читайте також: Ізраїль відклав початок наземної операції в Секторі Гази — NYT 


Про підтримку України

Олександр Краєв: Західний Світ усіма силами показує, що те, що відбувається в Ізраїлі, ніяк не впливає на співпрацю з Україною. Тобто, ви пам’ятаєте, що в день Рамштайну був запрошений Зеленський. В той же день нам оголосили про понад 5 пакетів підтримки, хоча планували всього 2. Ми бачимо, що Захід намагається показати, що «так, у нас є проблема з ХАМАСом й Ізраїлем», «так, нам треба і туди виділяти кошти». «Але, на відміну від того, що думає Росія, на відміну від того, що думає Китай, це нас не відверне від України. Ми все одно в Україну вкладаємо, і ми продовжимо це робити».

Тобто наші союзники не дурні, вони чудово розуміють, який в цьому план Росії, який план Китаю. Починається новий хаос на Близькому Сході, і в Заходу не буде можливості допомагати Україні, і це дозволить нам або просунути лінію фронту, або в певний момент продавити ідею про переговори. Але, так чи інакше поки що складається враження, що наші союзники розкусили цю стратегію, й вони навпаки намагаються скомбінувати бюджети для того, щоб допомогти Україні, Ізраїлю, і Тайваню. Отут якраз треба згадати пропозиції адміністрації Байдена скомбінувати 4 бюджети: Україна, Ізраїль, Тайвань, захист південного кордону США. Якраз для того, щоб ні в кого не було сумнівів і не було можливості маніпулювати цими темами окремо.

Все що відбувається в США, якби це дивно не звучало, це одна з найбільш реалістичних ідей. Тому що вирішенням для кризи в США має бути певна об’єднавча ідея. Тому що трампісти тягнуть в одну сторону, консерватори та республіканці в іншу. Демократи просто на все це дивляться.

Адміністрація Байдена ганяє між усіма, намагаючись звести до єдиного рішення. І тому таке об’єднання кризових бюджетів — це питання національних інтересів США. І тому для них якраз зведення в одну комбінацію стало б дуже важливим подоланням цієї кризи. Тобто — цей елемент єднання треба зберегти. Тому що безпека наших союзників — це й наша безпека також.


Читайте також: Золкіна: Дозована військова допомога Заходу все ще пов’язана зі страхом перед поразкою РФ


Чи вдалися російські маніпуляції про український контрнаступ?

Олександр Краєв: Вони не вдалися, тому що повідомлень про провальний наступ ми не бачили навіть в дуже лівій, або дуже правій американській пресі. Єдине повідомлення, яке для нас скоріше є негативним — це про те, що український наступ йде не так швидко, як треба, і взагалі не ясно, коли він завершиться, і коли Україна звільнить свою територію. Це класична маніпуляція, яка вже проводилася, коли ми тільки зупиняли російський контрнаступ. Але, всі ці доводи розбиваються дуже простими аргументами. Якби ми міряли темпи наступу союзних сил після висадки в Нормандії в 1944-му році, то по прогнозах вони б дійшли до Берліну у 2029 році. Тому зараз міряти український контрнаступ після такого короткого періоду, це просто маніпуляції. І на щастя, це єдині маніпуляції, які були в американському інфопросторі. Як ми бачимо, щоб убезпечитися від них, є інструменти.

Пропаганда

Олександр Краєв: Для мене завжди гарний показник, якщо ми говоримо про американське медіа, це їх улюблений формат — «Late Night Show». Вони на кожний смак, починаючи з радикалів, закінчуючи комуністичними. І дуже багато є в центрі. На кожному з них були ізраїльські експерти. 90% з них говорили ту тезу, яку українці говорять вже 2 роки — «Якщо ХАМАС складе зброю, у нас буде мир, але якщо й ізраїльтяни складуть зброю, то через рік не буде жодного ізраїльтянина і жодного єврея». Теж саме, що й казали ми. І цей аргумент дійсно працює. Але, головна проблема в тому, що на фоні конгресової кризи, на фоні кризи з бюджетом, на фоні всіх інших проблем, нам це треба повторювати тисячу й тисячу разів, тому що на жаль воно дуже часто губиться в більш актуальних новинах.


Читайте також: Перший евакуаційний рейс з українцями вилетів із Тель-Авіва


Напад на Ізраїль

У суботу вранці, 7 жовтня, центральні та південні райони Ізраїлю атакували бойовики угрупування ХАМАС. Окрім масованого ракетного удару, бойовики змогли вдертися на територію Ізраїлю та захопити кілька прикордонних громад. ЗМІ повідомляють про загиблих цивільних, поліцейських та військових.

Відомо, що десятки цивільних осіб, а також солдатів ЦАХАЛу (Сил оборон) викрали й доставили в Газу. ХАМАС хизується, що кількість заручників більша, ніж та, що відома Ізраїлю.

Прем’єр-міністр Ізраїлю Біньямін Нетаньягу зробив публічну заяву з приводу масованої атаки з боку бойовиків ХАМАС, оголосивши широкомасштабний призов резервістів. Міністр оборони Ізраїлю пригрозив сектору Гази на «50 років вперед».

Ізраїльська армія оголосила стан готовності до війни та почала завдавати ударів по бойовиках ХАМАСу та їхній інфраструктурі.

8 жовтня військово-політичний кабінет Ізраїлю проголосував за введення пункту 40 Алеф, що означає офіційне оголошення війни. Востаннє він застосовувався 1973 року, під час Війни Судного дня.

9 жовтня Головне управління розвідки Міністерства оборони України повідомило, що російське ГРУ вже передало терористам ХАМАСу захоплену під час бойових дій в Україні трофейну зброю, виготовлену в США та державах ЄС.

Кількість загиблих ізраїльтян внаслідок атак ХАМАСу збільшилась до 900. Понад 100 тіл виявили у невеликому фермерському господарстві Бері.

14 жовтня Армія оборони Ізраїлю повідомила, що винищувачами знищила Мерада Абу Мерада, який був одним з головних відповідальних за напад на країну 7 жовтня.

Пізніше Армія оборони Ізраїлю заявила, що знищила командира роти спецпідрозділу ХАМАС «Нухба», який керував атакою на ізраїльські громади поблизу Сектора Гази на минулих вихідних.

За інформацією станом на 14 жовтня 2023 року,  12 громадян України загинули в Ізраїлі, вісім українців вважають зниклими безвісти.

Підконтрольне бойовикам ХАМАСу міністерство охорони здоров’я заявило, що від минулої суботи у секторі Гази загинули щонайменше 2 329 людей.


Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту

Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS

Поділитися

Може бути цікаво

У Японії не вистачає «українського голосу»: авторка книжки про Україну японською мовою

У Японії не вистачає «українського голосу»: авторка книжки про Україну японською мовою

Кримські татари 50 років боролися, щоб повернутися до Криму, тепер відбувається повторна депортація — Барієв

Кримські татари 50 років боролися, щоб повернутися до Криму, тепер відбувається повторна депортація — Барієв

Щоб не як з Glovo: юрист пояснив принципи бронювання працівників від мобілізації

Щоб не як з Glovo: юрист пояснив принципи бронювання працівників від мобілізації

Не чекайте, доки постукається ТЦК — експертка Lobby X про рекрутинг в армію

Не чекайте, доки постукається ТЦК — експертка Lobby X про рекрутинг в армію