Євгенія Гончарук
Марія Золкіна
Золкіна: Дозована військова допомога Заходу все ще пов'язана зі страхом перед поразкою РФ
Інтерв'ю
Про невпевнену допомогу партнерів України, страх Шольца бути лідером в ній та польсько-українські взаємини говоримо з Марією Золкіною.
Ведучі1
Гості1
Фото: REUTERS
Гостя — голова напрямку «Регіональна безпека та дослідження конфліктів» фонду «Демократичні ініціативи», дослідниця Лондонської школи економіки й політичних наук Марія Золкіна.
Про нерішучість українських партнерів
Марія Золкіна: Партнери нас максимально озброюють, але все одно недостатньо для тих задач, які стоять перед українською армією. Між допомогою й очікуваннями наших західних партнерів є великий розрив.
- Є певний цинізм у наших окремо взятих партнерів, зокрема у Сполучених Штатів, адже вони мають проблему з тим, що робити з Російською Федерацією, якщо вона зазнає поразки на території України. Саме від цього залежить неготовність надати Україні все, щоб нищівна поразка РФ на наших теренах відбулася.
Ми також побачили на Вільнюському саміті НАТО, що була дипломатична нерішучість або неготовність США надати Україні чітке запрошення до членства в Альянсі. На жаль, ця нерішучість або неготовність пов’язана з тим, що питання членства України в НАТО досі є таким, яке можна обговорювати в контексті завершення російсько-української війни.
Тобто для України, Польщі, країн Балтії, Великої Британії питання приєднання України до НАТО має бути однозначно вирішене на користь України. Воно не має залежати від того, коли саме і як врегулювати війну з РФ. Але частина наших партнерів, зокрема Берлін і Вашингтон, можуть обговорювати це питання саме в контексті того, коли і як завершувати війну.
Читайте також: Столтенберг: НАТО підтримуватиме Україну, доки вона не переможе у війні
Чому Німеччина не виступає лідером підтримки України?
Марія Золкіна: У Німеччини відбувся дуже серйозний дипломатичний розворот щодо України, нашої підтримки і Росії, у порівнянні з початком повномасштабного вторгнення. Але, на жаль, для нас лишається один проблемний момент. Це політичне небажання соціал-демократів і персонально Олафа Шольца бути в авангарді збройної підтримки України.
- Тобто політична позиція Німеччини й персонально канцлера така, що Берлін готовий допомагати Україні, бути частиною коаліції, але за жодних обставин не готовий виглядати лідером або одним з ключових лідерів збройної підтримки України.
Сам факт того, що Німеччина почала надавати Україні тяжке озброєння, був дуже серйозним розворотом у внутрішній і зовнішній політиці країни. Берлін готовий допомагати, перебуваючи в тіні інших партнерів, які будуть давати більше, будуть мати лідерство у збройній підтримці.
Всі розуміють, що без далекобійних ракет і авіації, якої точно не буде до кінця 2023 року, неможливо розраховувати на знищення російської воєнної інфраструктури в окупаційному тилу. Саме тому персонально канцлер і соціал-демократи в німецькому уряді загалом будуть опиратися до останнього, щоб не передавати Україні ракети Taurus.
Але ми бачимо, що є позиція в американців, які поки що також не готові надавати Україні ракети ATACMS. Можливо, саме через те, що американці не готові це робити, вони політично домовляться, щоб німецький уряд надав ракети.
Читайте також: За допомогою ракет Taurus можна буде контролювати весь Крим — авіаексперт
Про кризу у стосунках Польщі та України
Марія Золкіна: Криза у відносинах між Польщею та Україною ситуативна, тактична, але все-таки вона не спричинена лише виборами у Польщі. Наше розуміння не повинне до цього звужуватися. Просто інші питання, які лежать у публічній і не тільки публічній комунікації й політиці однієї країни щодо іншої, поки що залишаються за зачиненими дверима. Але вони є і вони підігрівають якісь окремі ситуативні, тактичні конфліктні питання, які вийшли до публічної площини. Так було з питанням експорту українського зерна до Польщі.
Одне з питань щодо Польщі, яке Україні треба вирішити в робочому порядку, — це питання на рівні стратегічних документів. Зокрема зараз йде розмова і робота щодо нових двосторонніх договорів. Має бути чітко вказано, що ми бачимо одне одного як стратегічних партнерів на майбутню довгу перспективу, на роки.
Україна не бачила Польщу як свого стратегічного партнера. Згідно з нашими стратегічними документами, нашою політикою, було видно, що у нас пріоритет — це Західна Європа, США. Так було до 2022 року, який все кардинально змінив.
- Якщо Україна на майбутні 15-20 років не визначить Польщу на одному рівні важливості з Великобританією і США, то це велика проблема.
Адже вся допомога, яка коли-небудь буде надходити Україні за будь-якими безпековими договорами, гарантіями, завжди буде йти через Польщу. Тому Польща завжди має лишатися частиною цих безпекових домовленостей з третіми країнами, адже вона виконавець. Мені здається, в Києві не дуже це розуміють. Тобто вважається, що підтримка Польщі буде завжди такою ж високою, як вона була досі.
Саме з цим пов’язані меседжі про вдячність чи невдячність, які дуже болісно сприймалися в Києві. Річ не у зерні, не в тому, що українці мають кожного ранку дякувати полякам, а в тому, що Польща зацікавлена у стратегічному партнерстві. Вона хоче побачити підтвердження цьому з боку України на рівні стратегічних рішень, МЗС, наших документів про зовнішню політику. Вона хоче знати, що ми теж бачимо її своїм стратегічним партнером на майбутні 20 років, і що ми не будемо дивитися на неї, як на виконавця домовленостей України з третіми державами.
Читайте також: Чому загострились польсько-українські стосунки? Пояснює Юрій Панченко
Допомога західних партнерів
Сьогодні стало відомо, що Адміністрація президента США працює над запитом про додаткове фінансування України, який, імовірно, буде готовий для розгляду Конгресом цієї осені. Про це повідомив начальник відділу закупівель армії Даг Буш, якого цитує CNN.
14 серпня державний секретар США Ентоні Блінкен оголосив про виділення нового пакету військової допомоги Україні на 200 млн доларів. Наприкінці липня Міністерство оборони США оголосило про надання Україні чергового пакета військової допомоги на 400 млн доларів.
Після того, як Україна отримала від Великої Британії ракети Storm Shadow, українські дипломати почали роботу над отриманням від Німеччини далекобійних ракет Taurus. І сподіваються, що на рішення підуть дні, а не місяці. Про це у коментарі Суспільному сказав голова Постійної Делегації України у Парламентській Асамблеї НАТО Єгор Чернєв. За його словами, Україні важливо мати підтримку німецького парламенту, і вона на парламентському рівні дуже тісно співпрацює з Бундестагом.
В
етері Громадського радіо заступник директора Центру досліджень армії, конверсії та роззброєння Михайло Самусь повідомив, що Німеччина передасть Україні далекобійні ракети Taurus, як тільки обмежить їхню дальність 300 кілометрами та отримає зобов’язання Києва не використовувати їх по території РФ.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
