facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

Політичним шляхом зупинити Трампа неможливо, але зараз це робить судова система США — Краєв

Інтерв'ю

Чи дійсно в США є шанс заблокувати президентство Трампа?

Політичним шляхом зупинити Трампа неможливо, але зараз це робить судова система США — Краєв
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

Гість —  експерт Ради зовнішньої політики «Українська призма» Олександр Краєв.

Рішення суду в Штаті Колорадо — прецедент

Олександр Краєв: Зараз Трампу заборонили виходити на праймеріз. Він не зможе подати свою кандидатуру як учасник праймеріз. Тобто він не зможе бути обраний, умовно кажучи, кандидатом від республіканської партії в межах праймеріз у Штаті Колорадо.

Ця справа важлива, бо є прецедентом в тому контексті, що показує, що таке рішення стосовно президента Трампа може бути прийняте.

  • Як ми знаємо, прецедентне право є визначальною правовою системою у Сполучених Штатах. Відповідно, якщо в такому питанні було прийнято таке рішення одним із судів, відповідно, інші суди будуть вже орієнтуватися на це рішення.

У тому числі й суди федерального рівня, які будуть розглядати вже цю справу на початку березня наступного року. Тобто ми вже зараз можемо сказати, що сьогоднішня справа, вона підвищила потенціал того, що, по-перше, на рівні окремих Штатів будуть прийняті такі саме постанови. І навіть якщо Трамп захоче брати участь у виборах, йому це не вдасться.

А з іншої сторони, вже зараз закладено основу для того, щоб на початку березня наступного року вже було прийнято позитивне рішення. І Трампу було заборонено обіймати будь-яку виборну посаду.

Анастасія Багаліка: А от сама поправка, на яку посилається суд штату Колорадо, вона нас переносить в події понад 150-річної давнини для Сполучених Штатів. Це громадянська війна. І я так розумію, що після війни вже була прийнята ця поправка для того, щоб люди, які брали участь у сепаратистських рухах, на півдні не могли балотуватися на виборні посади в Сполучених Штатах. Правильно я зрозуміла?

Олександр Краєв: Ця поправка, якщо дослівно казати, вона звучить як про бунт проти Сполучених Штатів. Якщо казати більш сучасною правовою мовою, це стосується державного перевороту.

  • Тобто людина, яка обвинувачувана в спробі державного перевороту, не може до кінця життя обіймати жодну виборну посаду, ані на рівні штату окремого. Ані на федеральному рівні.

Читайте також: Байден «виправдав» участь у виборах необхідністю перемогти Трампа


Справа про бунт

Анастасія Багаліка: А Трамп вже є обвинуваченим у справі про бунт?

Олександр Краєв: Наразі на федеральному рівні вже закінчено досудове слідство, засідання спеціальної комісії Конгресу, зібрано усі необхідні факти, і, тобто, ми чекаємо тільки от самих судових дебатів.

  • Але суд у штаті Колорадо визначив, що для нього тих свідчень, тієї інформації, яка була зібрана в процесі досудового слідства, достатньо для того, щоб вже зараз винести вердикт, що діяльність президента Трампа підпадає під 14-ту поправку.

Якщо президент Трамп виграє той інший суд, якщо він зможе спростувати цю інформацію, якщо він надасть якісь неспростовні докази, що ні, він не інспірував повстання 6 січня, він не брав в ньому участі. Хоча на цьому етапі важко собі уявити, що він такі докази знайде. Але раптом, якщо таке станеться, то тоді, відповідно, на цей суд можна подати в апеляцію, і це рішення можна скасувати. Але наразі рішення Феміди таке, що їй достатньо цих фактів, щоб відповідно до 14-ї статті, заборонити громадянину Трампу брати участь у праймеріз.

Анастасія Багаліка: У Верховному суді все буде не так просто, як в суді одного штату, правильно розуміємо?

Олександр Краєв: Це буде не Верховний суд, це буде просто суд федерального рівня. Ця справа може дійти до Верховного суду, якщо тільки там апеляція, на апеляцію буде подана касація, а потім касація також буде провалена, і лише тоді, і тільки тоді справа дійде до Верховного суду.

Те, що рішення зараз прийнято на рівні окремого штату, це просто означає, що в цьому конкретному штаті такий-то громадянин не буде на праймеріз. Якщо це буде прийнято на рівні Федерального суду, це означатиме, що в усій країні, в ньому в принципі заборонено право обіймати будь-яку. Навіть якщо окремі штати дозволять за нього голосувати.


Читайте також: The Economist назвав Трампа найбільшою загрозою для світу


Яка вірогідність того, що інші штати також підтримають ініціативу?

Анастасія Багаліка: Скажіть, а є ймовірність того, що інші штати можуть піти шляхом штату Колорадо?

Олександр Краєв: Ця ймовірність дуже висока, і от якраз це те, що ми з вами починали розмову, що в принципі до того, як буде прийнято рішення Федерального рівня…

Як виглядає виборча система президента? Те, що народ голосує за президента — це звісно добре, але насправді президента обирає так звана колегія виборщиків (система непрямих виборів, за якою виборщики утворюють колегію, що обирає вищих посадових осіб і не має інших обов’язків — ред.). Це набір делегатів від кожного штату, які мають репрезентувати своє населення, хоча це не завжди стається, і саме вони голосують за президента США. Їх всього 535, і відповідно для того, щоб набрати більшість, кандидат має отримати підтримку 270 виборщиків. І справа в чому? Нам навіть не обов’язково дочекатися рішення федерального рівня. Тому що по суті, якщо зараз умовна кількість штатів відмовить Трампу у можливості балотуватися в цьому штаті, в нього просто фізично не буде можливості набрати 270 голосів виборщиків. І тому все може обмежитися просто тим, що необхідна кількість штатів дійсно заборонить Трампу балотуватися в їхніх межах. І не дасть йому можливості навіть претендувати на перемогу в цих виборах.

Нікі Гейлі переважає Байдена майже на 15% по більшості опитуванням. Це також республіканська кандидатка, у попередньому — дипломатка, і навіть має досвід губернаторства в окремому штаті. Тобто у республіканців є альтернативи. Вони можуть вибирати.

Анастасія Багаліка: Але ж ми знаємо, що в середовищі республіканців є доволі помітна, хоча і не така тотальна група відвертих і затятих трампістів, які можуть, як то кажуть, впертися рогом.

Олександр Краєв: Але саме тому нам і дуже важливо, щоб рішення стосовно невисування Трампа на президентські вибори ухвалювали суди. Тобто вони можуть впиратися рогом, скільки вони хочуть. Але що вони зроблять проти рішення суду? Що вони зроблять, якщо програють і апеляцію, і касацію? Це вже буде доконаний факт в тому, що Трамп не матиме можливості перемогти на цих виборах. Як би він там не старався, як би не хотіли його поплічники й соратники, але він просто фізично не зможе перемогти. З точки зору закону, він не зможе набрати необхідну кількість голосів. І тоді вони нічого не зможуть з цим зробити.

Про подальші варіанти розвитку подій

Анастасія Багаліка: А це так само як в час, коли треба було передавати владу і визнавати результати попередніх виборів, у нього фізично не було іншої можливості. Хоча, як ми пам’ятаємо, Трамп знайшов можливість влаштувати шоу. От про шоу теж хочу запитати у вас далі. Чи ви не вважаєте, що Трамп і його політичні консультанти знайдуть можливість влаштувати шоу і цього разу теж?

Олександр Краєв: Такий ризик, звісно, існує, але тут треба просто зважати на це, що майже 90% лідерів повстання 6 січня вже за ґратами. Решту 10 або розшукують, або вони вже є під слідством, або чекають свого вироку.

Усіх найбільш буйних, тих, хто дійсно міг створити проблеми, просто пересаджали. І тому насправді зараз для американської демократії, для американських судів, загроза не така значна, як вона була ще декілька років тому.

  • Саме судова система може максимально безболісно врятувати американську демократію.

Анастасія Багаліка: Чи може Федеральний суд стати на сторону Трампа і сказати, що ця поправка в його випадку не має сили?

Олександр Краєв: Такий варіант, звісно, можливий, хоча ми бачимо налаштування і Федерального прокурора, і судді в тому, що вони вбачають тут кримінальне порушення. Ми бачимо, що навіть консервативні республіканські юристи, які зазвичай обслуговують найвищих партійців в таких випадках, кажуть про те, що ні, в цьому випадку 14-та поправка абсолютно чітко може бути застосована. Тобто такий ризик зберігається, але, прямо скажемо, він мінімальний.

4 березня — ключове засідання. У січні у Трампа справи про махінацію з державними паперами, вивезення з Білого дому, також декілька справ про спроби зґвалтування, справа про незаконні заробітки та відмову від оподаткування. Тобто в Трампа дуже щільний графік.

Анастасія Багаліка: Який дедлайн висунення на праймеріз, тобто до якого часу республіканська партія має визначитись, Трамп для них — кривенька качечка чи ні?

Олександр Краєв: У більшості штатів дедлайн уже в січні.


Слухайте також: Лідія Смола: Трамп і трампісти хочуть перемоги Путіна


Верховний суд штату Колорадо ухвалив рішення про видалення Дональда Трампа зі списку кандидатів на праймеріз від Республіканської партії наступного року. Рішення ухвалене з огляду на роль, яку відіграв експрезидент у повстанні 6 січня 2021 року, коли його ж прихильники захопили будівлю Конгресу США.

Чотирнадцяту поправку до Конституції США ухвалили після Громадянської війни в 1868 році. Вона, зокрема, забороняє особам, які раніше присягалися підтримувати Конституцію, а потім вдалися до повстання чи заколоту, обіймати в майбутньому вищі виборні посади. Водночас поправка наділяє Конгрес США повноваженнями скасувати такі обмеження, якщо це підтримають дві третини членів кожної палаті.

«За» проголосували чотири судді, троє висловилися проти. Рішення має набути чинності 4 січня, щоби адвокати Трампа могли оскаржити його у Верховному суді США. Якщо дозвіл набуде чинності, держсекретар Колорадо не матиме права включати ім’я Трампа в бюлетені на президентських праймеріз 2024 року, а також не зможе підраховувати будь-які записані голоси, подані за нього.


Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту

Поділитися

Може бути цікаво

Ми поїдемо у села, куди не доїде шоубізнес — Козак Сіромаха про свій тур

Ми поїдемо у села, куди не доїде шоубізнес — Козак Сіромаха про свій тур

Для вступу в ЄС нам треба реформувати державну службу —  депутатка

Для вступу в ЄС нам треба реформувати державну службу — депутатка

Притула: У волонтерстві і є квінтесенція українського громадянського суспільства — ми всі разом

Притула: У волонтерстві і є квінтесенція українського громадянського суспільства — ми всі разом

Закриття церков і рейди на священників: що з релігійними організаціями на окупованих територіях

Закриття церков і рейди на священників: що з релігійними організаціями на окупованих територіях