Андрій Куликов
Україна та Ізраїль — два театри однієї глобальної війни: експерт з близькосхідних досліджень
Інтерв'ю
Директор Центру близькосхідних досліджень Ігор Семиволос розповідає про причини конфлікту Ізраїля та Палестини, а також про роль Ірану в ньому.
Ведучі1
Гості1
Фото: Arnold Aaron/Shutterstock
Причини конфлікту
Ігор Семиволос: У цьому регіоні до кінця ще не завершився процес створення окремих незалежних держав: арабської та єврейської. Оскільки цього поки не сталось, то чекати миру в цьому регіоні, очевидно, марно.
Іран зацікавлений у тому, щоб посилити свій вплив. Проблема Палестини приваблює іранців, бо у такий спосіб дуже легко можна набути популярності. Це ефективний спосіб показати не лише шиїтам, а й сунітам, що треба підтримувати їхню країну. Така операція значною мірою була спрямована на недопущення зближення Ізраїлю і Саудівської Аравії, а ці держави є ключовими супротивниками Ірану в близькосхідному регіоні.
А далі ми можемо простежити взаємодію Ірану з Росією, які уклали військово-стратегічний союз. Очевидно, що відбувались консультації між іранцями та росіянами щодо ситуації на Близькому Сході. РФ тісно співпрацює з Сирією, тому я впевнений, що вони мали інформацію про операцію ХАМАСу в Секторі Газа.
Читайте також: Ізраїльська розвідка доповідала про те, що ХАМАС до чогось готується — політологиня-міжнародниця
Чи зацікавлені арабські держави у створенні держави Палестина?
Андрій Куликов: Ми мало приділяли уваги тому, що арабські держави не сильно зацікавлені в створенні Палестинської держави. Я нагадаю, що свого часу після першої арабо-ізраїльської війни Єгипет окупував Смугу Газа. Потім була анексія Західного берега Йорданією. Замість того, щоби проводити політику щодо створення Палестини, вони намагалися її між собою розшматувати. Яку це грає роль на Близькому Сході?
Ігор Семиволос: Це абсолютно правда. На початковому етапі ці дві країни здійснили анексію Сектору Газа і Західного берега, виходячи з панарабських міркувань.
Але після 1967-го року відбувається «палестинізація» конфлікту. Палестинці намагались діяти самостійно. Провал арабських країн призвів до того, що на всій території Палестини, відповідно до рішення 1947-го року, мала утворитися арабська держава. З того часу можна говорити про початок палестинського проєкту.
Андрій Куликов: Скільки зараз держав у арабському світі готові до зближення з Ізраїлем? От ви сказали про можливе зближення Ізраїлю із Саудівською Аравією, а які інші арабські країни, а можливо й ісламські країни, готові на рівних розмовляти з Ізраїлем?
Ігор Семиволос: Крім традиційних взаємин Ізраїля з Йорданією та Єгиптом, існують ще «Угоди Авраама» з Об’єднаними Арабськими Еміратами. Трохи пізніше відновились зносини з Марокко. Важливою була взаємодія з Саудівською Аравією, тому що після цього мав статися серйозний прорив. Тоді б ситуація для Ізраїля стала більш стабільною. Визнання їхньої держави в кордонах – це стратегічне завдання ізраїльського політичного класу.
Та вони прагнуть заволодіти територією всієї історичної Палестини, в тому числі анексованими Голанськими висотами. Більшість арабських політиків з цим не погоджуються і наполягають на кордонах 1967 року. У цьому полягає ключова проблема. Навіть, коли Ізраїль укладав угоду з Єгиптом, то в ній передбачалась палестинська автономія, яка в майбутньому має перерости у державу. Такі питання не вдасться нівелювати.
Читайте також: Зеленський провів екстрену телефонну розмову з прем’єром Ізраїлю
Хто ще може долучитися до конфлікту?
Андрій Куликов: Раніше Пакистан втручався в події на Близькому Сході. У Пакистану є проблеми у відносинах з Іраном. Чи може втрутитись у ситуацію Пакистан?
Ігор Семиволос: Проблема Ірану полягає в тому, що його оточують ворожі країни. Ключовий тренд держави – розширення кола дружніх країн, акумулювання шиїтів та забезпечення власної безпеки. Наразі залишається дискусійним питання, чи Іран вступить в війну. На офіційному рівні вони заявляють, що не причетні ні до чого. Але іранська концепція полягає в тому, що брехати іноземцям і сунітам – нормально. Тому Іран шукає союзників, у тому числі таких глобальних як Китай та Росія, щоб убезпечити себе від загрози довкола.
Андрій Куликов: Наскільки тепер США змінить фокус уваги з України на Ізраїль?
Ігор Семиволос: Складне питання. Відповіді чіткої немає. На якийсь період це може відвернути увагу. Якщо ми говоримо про системну підтримку, то навряд щось зміниться. В цьому ж контексті Іран та Росія є союзники у війні й проти України. Тому варто розглядати ці два кейси, як два театри однієї глобальної війни.
Читайте також: США надіслали допомогу для Армії оборони Ізраїлю
Речник МЗС України Олег Ніколенко повідомив, що більш як сотня громадян України звернулась до нашого посольства в Ізраїлі через неможливість виїхати з країни.Україна працює над тим, щоб знайти рішення щодо шляхів виїзду.
Вдалося розшукати п‘ятьох громадян, які вважалися зниклими на півдні Ізраїлю. Також українські дипломати провели успішну рятувальну операцію — вивезли із міста Сдерот українського хлопчика, який отримав поранення під час нападу бойовиків.
Кількість жертв атаки бойовиків угрупування ХАМАС на Ізраїль становить вже понад 300. За інформацією медиків, щонайменше 1590 людей отримали поранення, у тому числі серйозні.
У суботу вранці, 7 жовтня, центральні та південні райони Ізраїлю атакували бойовики угрупування ХАМАС. Окрім масованого ракетного удару, бойовики змогли вдертися на територію Ізраїлю та захопити кілька прикордонних громад. ЗМІ повідомляють про загиблих цивільних та військових: станом на 09.00 їх вже 300 і майже 1600 відповідно.
Прем’єр-міністр Ізраїлю Біньямін Нетаньягу зробив публічну заяву з приводу масованої атаки з боку бойовиків ХАМАС, оголосивши широкомасштабний призов резервістів. Міністр оборони Ізраїлю пригрозив Сектору Гази на «50 років вперед».
Ізраїльська армія оголосила стан готовності до війни та почала завдавати ударів по бойовиках ХАМАСу та їхній інфраструктурі.
Ліванська шиїтська парамілітарна організація «Хезболла» 8 жовтня заявила, що обстріляла Ізраїль ракетами та мінометами «на знак солідарності» з палестинцями. Армія оборони Ізраїлю відповіла ударами з артилерії та БПЛА.
Тим часом 8 жовтня у Єгипті поліцейський розстріляв автобус з ізраїльськими туристами. Єгипетський поліцейський вистрілив у туристичний автобус в Александрії. Унаслідок цього є загиблі. Про це пишуть Al Arabiya та The Times of Israel. Інцидент стався у портовому місті Александрія. Офіцер місцевої поліції з особистої зброї розстріляв автобус, у якому перебували туристи з Ізраїлю.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
