«Убивати і втікати в Росію не вийде» — Юсов про злочинців, що «просяться» на обмін

Чи будуть найближчим часом продовжуватися обміни полоненими?

Андрій Юсов: Безумовно, так. Це постійна робота, постійний процес. Враховуючи те, в яких умовах знаходяться наші захисники і захисниці, а також цивільні полонені, попри те, що навіть Женевські конвенції передбачають повернення полонених після завершення активної фази бойових дій — Україна, не може чекати і зволікати.

З моменту повномасштабного вторгнення уже відбулося 68 обмінів. Понад 7 тисяч громадян повернулися, якщо разом із Стамбулом. Ми не озвучуємо цифри по Стамбулу, але в цілому процес триває, і Україна використовує всі інструменти.

Ірина Сампан: У суспільстві, в медіа є певна напруга щодо того, що не повертають бійців «Азову». Також я знаю, що з 47-ї бригади, з 2022 року, повернули лише двох бійців.

Хочу вас запитати — чому так відбувається, як формуються списки?

Андрій Юсов: Насамперед, ті підрозділи, про які ви згадали — напруга може бути, але повертаються. Якщо ми говоримо про гарнізон Маріуполя, то більша половина давно вже повернута. І кожного разу, навіть коли про це не повідомляється, то є добрі новини.

Зрозуміло, що ворог навколо окремих підрозділів, назв, героїв створює особливий ореол для своєї пропаганди і атмосферу ненависті. І чим більше публічності в цих питаннях, тим складніше.

Коли є питання з боку українського суспільства, вони справедливі, то треба пам’ятати насамперед, що наші полонені, наші заручники захоплені росіянами. І питання треба адресувати до Путіна і поплічників цього режиму, цих вбивць.

Україна як держава, Координаційний штаб з питань поводження з військовополоненими як структура, яка відповідає за це важливе питання, всі, хто входить до цієї структури, звичайно, Головне управління розвідки, відповідальне за забезпечення діяльності Координаційного штабу — всі усвідомлюють відповідальність і важливість цього питання.

Саме тому безпрецедентна історія, коли в ході активної фази бойових дій тривають обміни. Ми вже згадували 68 обмінів за період повномасштабного вторгнення.

Це найбільший виклик в сфері гуманітарного права і Женевської конвенції в Європі після Другої світової війни. Ніхто з подібним не стикався, Україна не має звідки взяти і в кого навчитися. У нас тепер вчаться, на жаль, тому що ми не обирали цей шлях, але з гідністю його проходимо. І, на жаль, це драматична історія.

Ми всі розуміємо, в яких умовах знаходяться наші захисники і захисниці. Розуміємо, що агресор маніпулює цими питаннями, в тому числі і намагаючись тиснути на родини військовополонених, на українське суспільство з метою проведення своїх інформаційно-психологічних операцій.

Але українці тримаються і кожного разу, коли ми бачимо сльози радості, для когось це добрі новини, для когось це сльози очікування, але обов’язково має бути повернення. Кожен, хто є в реєстрах інформаційної системи Координаційного штабу з питань поводження з військовополоненими, подається на обмін. Наше завдання — повернути всіх.

Далі починаються складні перемовини і окремі етапи цього великого шляху, в кінці якого буде повернення і обмін «всіх на всіх».

Ірина Сампан: Тобто, ви подаєте абсолютно всіх, а росіяни самі вибирають, кого обмінювати?

Андрій Юсов: Це так лінійно не працює. Це означає, що росіяни мають тих, кого вони хочуть повернути, і ми маємо тих, кого ми хочемо повернути — а це всі. Є цілі категорії громадян, які мають бути повернуті безумовно. Наприклад, коли ми говоримо про цивільних заручників, то міжнародне право навіть не має такого поняття як «обмін цивільними полоненими». Або некомбатанти, або важкохворі і важкопоранені.

Нагадаємо, що згідно з домовленостями по другому Стамбулу мали повернути «всіх на всіх» в категорії важкохворі, важкопоранені і молоді захисники. Всі списки передані. Цей кейс досі не закритий і це питання до ворога.

Дивіться також: «Мобілізаційний ресурс РФ — 25 мільйонів»: заступник командира «Легіону «Свобода Росії»

Убивство Андрія Парубія: чи можливий обмін підозрюваного

Ірина Сампан: Нещодавно підозрюваний у вбивстві Андрія Парубія визнав провину та сказав, що хоче, аби його обміняли та він поїхав до Росії.

Це певна небезпека, оця схема — будуть робити тут якісь тяжкі злочини, проситися на обмін, їх будуть міняти. Як ви все це бачите, чи є запобіжник в цьому?

Андрій Юсов: Насамперед, слід зазначити, що триває слідство. СБУ зараз його проводить, перед тим провадження було в Нацполіції. Звичайно, цей злочин має бути розкритий, а винний має понести покарання.

Я можу зараз говорити лише свою точку зору, щоб не впливати на слідство, адже очевидно, що інформаційних маніпуляцій буде дуже багато. Зрозуміло, що ворог ні на секунду не зупиняє, окрім власне бойових дій на лінії фронту, роботу своїх розвідслужб, спецслужб, намагання вербувати українців на наших територіях, шукаючи різні приводи, обставини. І я поки що жодної оцінки не даю, бо те, що оприлюднили, потребує ретельної перевірки і підтвердження з боку слідства.

Ті ризики, про які ви говорили — це те, що вони хотіли би видавати бажане за дійсне, але мова йде про громадянина України. Це означає, що відповідати він буде законами України.

Так, у нас є офіційні державні програми, такі як «Хочу к своим» для колаборантів і державних зрадників. Але, я думаю, що це випадок, який буде розглядатися окремо.

Я також був знайомий особисто з Андрієм Парубієм, це справжній державник та патріот. Якби він міг і мав можливість врятувати життя українців в російському полоні, то обов’язково це зробив. Але разом з тим ви справедливо оцінюєте ризики, ту скриньку Пандори, яка може відкритись. Тому, держава, правоохоронні органи, судочинство ретельно мають до цього підходити. І безумовно, ми повинні всі відчувати себе в безпеці. І ось ця схема, коли ти когось вбиваєш, а потім просишся в Росію — як на мене, це так не працює.

Дивіться та слухайте також: «Якщо дійде до міських боїв за Костянтинівку, вони будуть дуже важкі»: «Хорват», Любарт, Азов

«Найближчим часом ворог буде, як і зараз, намагатися продовжувати наступальні дії»

Ірина Сампан: Зараз хвилюють суспільство всі ці обговорення на тлі перемовин Трампа, Путіна, Зеленського. Дуже багато всіляких експертних думок про це — яку інформацію ГУР може дати для громадян щодо майбутньої ситуації на фронті та інформаційних вкидів як всередині України, так і за кордоном?

Андрій Юсов: Перемовини тривають і військово-політичне керівництво України робить все можливе для того, щоби війна закінчилась якомога швидше і цей мир був справедливим та тривалим. Вся необхідна інформація з боку воєнної розвідки надається військово-політичному керівництву України, звичайно, як це передбачено законодавством.

Але якщо говорити про публічну інформацію для широкого загалу — безумовно, найближчим часом ворог буде, як і зараз, намагатися продовжувати наступальні дії і підтримувати напруженість по всій лінії фронту.

Зрозуміло, що цей тиск, паралельно із тиском на фронті, має на меті чинити також і дипломатичний тиск на Україну та наших партнерів в світі. Окрім бойових дій безпосередніх, тривають масштабні інформаційно-психологічні операції проти українців нашого суспільства, зорієнтовані всередину нашої країни, з метою розколоти, дезорганізувати, посіяти паніку, розсварити військових і громадянське суспільство, владу і суспільство. Так і назовні — з метою дискредитації України і розвалу або послаблення проукраїнської світової коаліції.

Ми це все бачимо, все моніториться, показується. Є інформація платних інформаційних кампаній в різних країнах світу. Для кожного регіону це окремі інструменти, мережі, медіа, лідери суспільної думки — Росія працює і має такий достатньо багатий досвід ще з часів Радянського Союзу. Багато що стало складніше, якщо ми говоримо про Європейський Союз Сполучені Штати, але тим не менше — можливості зберігаються. І як би багато це ресурсів не потребувало, інформаційні війни завжди дешевші, ніж буквально війна на полі бою, яка забирає мільярди і багато життів. Тому, тут Путін намагається за рахунок цього заощаджувати, а нам треба цьому ефективно протидіяти. Ну, зрештою, як весь період повномасштабного вторгнення це і відбувається.

Дивіться та слухайте також: Ситуація на фронті не зміниться до завершення перемовин: Буданов про наступ, Іран і КНДР

«Тактика тисячі порізів дає свої результати»

Ірина Сампан: Ви згадали ураження НПЗ. Наскільки удари вглиб території дійсно можуть підкосити економіку і обороноздатність Росії?

Андрій Юсов: Зараз не рухне економіка, але це суттєво впливає. Тобто, ця сама тактика тисячі порізів дає свої результати.

Достеменно зафіксовано, що на окремих напрямках, в окремих підрозділах ворога запроваджується обмеження по використанню паливно-мастильних матеріалів. Тобто, цей брак відчувається. І ось зв’язок, удари — результат.

Дивіться та слухайте також: Правда про конфлікт на Азовсталі, полон і теракт в Оленівці — комбриг 38 ОБрМП Євген Беспалов

Так само, це ж не вигадані кадри, це не Україна зняла художній фільм про те, що черги на заправках і проблеми з окремими марками бензину, як і проблеми з виготовленням та повним циклом переробки нафтопродуктів — це все є. І це означає, що це працює. Все те, що уповільнює ворожу логістику, допомагає рятувати життя нашим захисникам, зривати плани ворога, рятувати життя цивільним. Все те, що уповільнює або збиває графіки фінансування ворожих окупаційних військ, створює додаткову соціальну напругу там і так само допомагає Силам безпеки і оборони. Дуже перспективний напрямок, треба тільки розвивати.

Дивіться повністю інтерв’ю на Youtube-каналі програми «На лінії вогню»

Громадське радіо потребує вашої допомоги для подальшого існування, і підтримати нас ви можете:

• за посиланням на монобанку https://send.monobank.ua/jar/3xdiYaF8Fu, де за найбільші донати на вас чекають чудові бонуси і подарунки від друзів та партнерів Громадського радіо
• ставши нашими патронами на Patreon 
• PayPal: [email protected]
• Base by Mono