На 29 січня в Ужгороді запланована зустріч із главою МЗС Угорщини Петером Сійярто міністра закордонних справ Дмитра Кулеби та глави Офісу Президента України Андрія Єрмака.

23 січня видання Index, посилаючись на свої джерела, повідомило, що до посольства Угорщини в Україні нібито надіслали погрози смертю на адресу Петера Сійярто у зв’язку з його майбутнім візитом в Ужгород. На лист відреагував держсекретар угорського МЗС Тамаш Менцер. У своєму Facebook він написав, що погроза «не стримає Петера Сійярто від представництва інтересів Угорщини».

Говоримо про це з директором Інституту центральноєвропейської стратегії Дмитром Тужанським.

Про провокації, націлені на неможливість нормалізації українсько-угорських взаємин

Дмитро Тужанський: Коли в один з останніх разів Петер Сійярто їздив в Київ, у 2021-му році, аналогічні погрози приходили на посольство Угорщини. Купити фейкову українську IP-адресу, написати текст українською мовою та надіслати його на угорське посольство в Києві — це елементарщина. Але цими речами не варто легковажити, і не тільки тому, що ми живемо в умовах російської агресії.

Хотів би нагадати, що з 2014-го року, особливо з 2017-го року, і включно до початку російського повномасштабного вторгнення росіяни здійснили цілу серію різних спецоперацій, щоб зіштовхнути Україну й Угорщину лобами, щоб спровокувати міжетнічний конфлікт на Закарпатті. У лютому 2018-го року, з інтервалом в три тижні, на замовлення російських спецслужб, двічі підпалили офіс Товариства угорської культури Закарпаття в Ужгороді.

Але жодних подібних антиугорських, антиукраїнських провокацій не сталося після початку повномасштабного російського вторгнення. Тобто українські спецслужби в Закарпатті від початку вторгнення працюють бездоганно. Були інформаційні провокації, але вони не мали ніякого ефекту.

Важливо зауважити, що медійні кліше про угорський сепаратизм чи міжетнічний конфлікт на Закарпатті — це взагалі безпідставні речі. І ми це в Інституті центральноєвропейської стратегії заміряли соціологічно.

Але все-таки цей медійний і політичний контекст є, і я впевнений, що в росіян руки чешуться, щоб щось зробити, організувати. Особливо це помітно, коли в українсько-угорській суперечці в якийсь момент настає можливість нормалізувати відносини. І зараз такий момент знову з’являється.

Олена Новікова: Ви згадували лист з погрозами у 2021-му. Тоді Дмитро Кулеба повідомляв про це та навіть публікував скрін, який насправді дуже смішний. Там, наприклад, смішні та явні граматичні помилки. Але навіть при поверхневому аналізі видно, що цей лист писали не росіяни. Тоді дописувачі припустили, що це може бути внутрішньоугорська ініціатива, скажімо її так.

Комусь дуже потрібні дешеві провокації напередодні візиту Петера Сійярто. На пошту посольства Угорщини надіслали погрози «патріоті Украині» (мова оригіналу) 🤦🏻‍♂️

Правоохоронці вже працюють. Автори, очевидно, за межами України — інакше 2 помилки в слові «Україна» не пояснити. pic.twitter.com/h6TAvd9rk4

— Dmytro Kuleba (@DmytroKuleba) January 26, 2021

Дмитро Тужанський: Ми звужуємо такі провокації тільки до росіян, але я наведу інший приклад. У жовтні-листопаді 2021-го року в мережі з’явилося відео: на тлі знаку міста Берегове Закарпатської області, де компактно проживає угорська громада, стояла людина в формі, балаклаві із символікою «Правого сектора» і дуже гарною українською мовою висловлювала погрози на адресу етнічних угорців Закарпаття, України. Це жахливе відео, але його вкинули через сербську активістку, яка належить до дугінських православних кіл. Тому не треба тут все звужувати також до українців чи угорців. Бо це ринок чорних технологій, гібридних спецоперацій.

Насправді все складніше. Це питання того, хто стоїть за цими провокаціями, які інтереси ця людина або організація переслідує. Зараз є момент для нормалізації відносин між Угорщиною та Україною, і росіяни (та не тільки) хочуть цьому завадити. Я думаю, різні методи будуть в дії, і до цього треба готуватися.

Читайте також: В ЄП зібрали підписи під петицією про позбавлення Угорщини права голосу

Зміна позиції Орбана щодо України

Дмитро Тужанський: Віктор Орбан вже кілька місяців не каже якихось зухвалих речей щодо України. В Угорщині кажуть про вето на відкриття переговорів на вступ України до ЄС, але чогось брутального вони не казали.

Мені здається, що Віктор Орбан зараз намагається подивитися, як би йому було б вигідніше поводитися з Україною. Бо до саміту Євросоюзу в Брюсселі 14-15 грудня минулого року, де проголосували за відкриття переговорів з Україною щодо вступу в ЄС, Віктор Орбан вважав, що йому вигідно блокувати все щодо України, зайняти ультимативну позицію і торгуватися. Але це не спрацювало.

Зараз є враження, що угорський прем’єр шукає якусь альтернативу, тому його позиція щодо України не така ультимативна, зокрема щодо 50 мільярдів євро фінансової допомоги нам.

Орбан бачить можливість домовлятися, але це не питання домовлень з Києвом. Це питання домовленостей з Брюсселем, Єврокомісією, лідерами Євросоюзу і НАТО. До прикладу, буквально 23 січня Орбан запросив шведського прем’єра до Будапешта, щоб обговорити нарешті ратифікацію вступу Швеції в НАТО.

Today I sent an invitation letter to Prime Minister Ulf Kristersson @SwedishPM for a visit to Hungary to negotiate on Sweden’s NATO accession.

— Orbán Viktor (@PM_ViktorOrban) January 23, 2024

Віктор Орбан, в тому числі у своїй політиці щодо України, розглядає можливість стати більш прозахідним, проєвропейським. Цього ми абсолютно не бачили останні пів року.

Читайте також: Банальна історія з грішми — Клочок про блокування Угорщиною європерспектив України

Про перспективу українсько-угорських відносин

Дмитро Тужанський: Усі чекають на зустріч Зеленського та Орбана та покладають на неї великі сподівання. Але для того, щоб Віктору Орбану їхати в Київ при нинішній риториці, йому треба підготувати медійне тло, в тому числі для своїх виборців. Адже останні роки в Угорщині досі популярні наративи про українських фашистів, нацистів.

Останній раз Орбан був в Києві у 2014 році. Тобто вже майже десятиліття не було повноцінних візитів високого рівня, якщо не брати до уваги міністрів закордонних справ. І це провал.

Зеленський і Орбан в Аргентині. Фото: Офіс Президента

Зараз ця зустріч звучатиме досить нудно, але насправді є питання щодо наповнення українсько-угорських відносин змістом: це питання від пунктів пропуску до експорту зерна.

Ще дуже важливо, як українсько-угорські відносини убезпечити від російського впливу. Адже росіяни, крім їхніх впливів на угорський уряд, будуть все робити, щоби в нас з угорцями нічого не вийшло.

Тому постає питання, чи знайдемо ми з Угорщиною спільне усвідомлення, що Росія — це спільний ворог. Як на мене, це ключова дилема і ключовий виклик. Чи готові угорці це зрозуміти? Чи готовий це зрозуміти той же Петер Сійярто, який з моменту повномасштабного вторгнення в Україні ще не був, але був в Росії? І не варто все це прикривати піснею про угорські національні інтереси, газ. Адже тут справа не в моралі, а в щирості. Тому що альтернативу російському газу, наприклад, знайшов багато хто.

Читайте також: «Париж сьогодні є найбільш ефективним посередником» — Тужанський про комунікацію між Україною та Угорщиною

Нагадаємо, прем’єр-міністр Угорщини Віктор Орбан неодноразово заявляв, що не вірить у перемогу України, а також поширював типові кремлівські наративи щодо російсько-української війни. Прем’єр Угорщини також виступає проти вступу України в ЄС.

Перед початком першого дня саміту лідерів Євросоюзу Орбан заявив, що не виступає проти вступу України до ЄС, але наполягає на «дотриманні процедур» і наразі не бачить підстав для початку переговорів про членство.

10 грудня президент України Володимир Зеленський поспілкувався з прем’єр-міністром Угорщини Віктором Орбаном. Це сталося під час церемонії інавгурації новообраного президента Аргентини.

Також нагадаємо, що нещодавно Politico з посиланням на джерела писало, що Угорщина зніме вето на 50 млрд євро фінансової допомоги Україні, якщо Єврорада затвердить голосування за виділення коштів на щорічній основі. Як пише видання, це може дати Віктору Орбану кожного року блокувати допомогу Україні, вибиваючи для Угорщини різноманітні поступки.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту