Ми внутрішньо ще не готові до безвізу зі США, але можна cпробувати лібералізувати візовий режим — Валерій Чалий

Гість — колишній посол України у США Валерій Чалий.

Валерій Чалий: Президент Байден вже багато провів інтерв’ю, він особисто і політично підтримав усі заходи в пандемічний період, щоб максимально забезпечити ізоляцію, а тепер в нього було з чим вийти. Тому що і відбулися перемовини з ключовими партнерами, включення в саміт ЄС, перемовини з Китаєм, Японією і Кореєю. Тобто в нього вже була конкретна інформація, якою він міг поділитися.

По Росії і по Путіну було стільки сказано Джозефом Байденом — він висловився і в телефонній розмові, і потім у відомому інтерв’ю — що я думаю, таким чином усі розуміють, що зараз «м’яч на боці Росії», що Росія має зробити якісь кроки для того, щоби шукати порозуміння зі світовими центрами сили. І заява Патрушева (Микола Патрушев — секретар Ради безпеки РФ — ред.) зараз не надихає — це така погроза з боку Росії, яка фактично нічим не підкріплена, і якщо цю погрозу будуть пробувати реалізовувати, то, на жаль, Росія буде діяти старими методами — військовими атаками там, де вона це може, — навколо Росії — по сусідах, і в Сирії або в таких точках.

Про слова Байдена стосовно Путіна

Зараз Джозеф Байден поставив нові орієнтири — називати все своїми іменами. У зв’язку з цим, я думаю, він сказав, те, що хотів сказати. Можливо, не в такій формі, як це виявилося. Знаючи США, роботу журналістів там, я на 99% впевнений, що там ніяких домовленостей не було. Можливо, професійний журналіст зрозумів, що зараз буде цікаво для світу. І він досить несподівано поставив це питання. Я думаю, це було абсолютно щиро. Але для дипломатії і зовнішньої політики важливо навіть не це. Важливо, що після цього і державний департамент, і Білий дім офіційно підтвердили таку позицію, і ЄС підтвердив, що вони також думають так само.

Про окупований Донбас

У нас є тимчасово окуповані території Донбасу, яка має повернутися у найближчі роки назад де-факто до України. Я бачу це абсолютно реалістичним. Не скажу теж саме про Крим, тому що там більш довга історія, але закріплювати лінії остаточні на наших адміністративних кордонах було би неправильно, з моєї точки зору. Стосовно повернення Донбасу, я думаю, чим далі буде відкладатися ця можливість, тим складніше це буде. Тому що росте нове покоління, люди, які слухають канали Москви, а не Києва, чи радіо. Вони виростають під пропагандою мілітаристською. Це зовсім інша історія вже. Це буде проблема велика повернути людей.

Але, коли ми говоримо про людей, часто забувають що багато людей з Донбасу просто зараз змушені як внутрішні переселенці перебувати на контрольованій території України, і вони повернуться назад, я впевнений.

Це не те, як в Криму, де Росія фактично депортує кримських татар звідти, витісняє українців, завозить своїх громадян. Мені вже сказали, що не тільки паспорти міняють на Донбасі (окупованій території — ред.), а й завозять людей. Теж уже почали те саме робити. Така тенденція є. Тому, звичайно, треба буде поборотись у плані ідентичності, але у плані території, у мене сумнівів немає, що це питання найближчих років, тому що потягнути фінансово, так як Росія під санкціями США, мільярди туди вливання, як вони роблять у Крим і Донбас, я думаю, так не буде далі. Врешті-решт колись російський народ спитає, куди це все йде?

Про візи в США

США складна в плані віз країна. Міграційна політика досить жорстка.

Із одного боку, це політика на розвиток США, де відкриваються двері для усіх талановитих людей, це заохочення для тих, хто може розвивати економіку Америки. Є спеціальна програма видачі віз для бізнесу. Ось по цій програмі, коли я був послом, нам вдалося ще краще лібералізувати, тобто, якщо ти готовий вкласти гроші, і відкрити бізнес в Америці, це заохочується.

А міграційні програми досить закриті для України. По-перше, такий підхід офіційний США, тому що їм ще треба розв’язувати проблему нелегальних мігрантів, які вже живуть на території США, і тут проблема — велика кількість людей, які, на жаль, отримавши візу, потім не повертаються або продовжують перебування, тобто порушуючи правила США, тому велика частина відмов, — понад 30% щорічно. І це проблема, я підіймав її у США.

Треба не говорити зараз пор гіпотетичне «скасувати візи з США». Польща йшла до цього дуже довгий період, це величезна робота, ми внутрішньо ще не готові. А от лібералізувати візовий режим — про це можна говорити по конкретним сегментам, для цього зараз треба робити зусилля.

Повну програму слухайте в аудіофайлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android
якщо у вас iOS