Другі президентські дебати в США: Трамп погрожував Клінтон тюрмою

Олег Коцюба, лектор зі славістики у Гарварді та головний редактор порталу часопису «Критика», розповідає, як і чому Хілларі Клінтон перемогла Дональда Трампа на 2-му раунді теледебатів. 

Василь Шанро: Чи можна кількома тезами охарактеризувати, що, власне, відбувалося на цих дебатах, і кому віддали перевагу глядачі?

Олег Коцюба: Дебати були набагато цікавішими, ніж багато хто з нас сподівався. Цікавий парадокс: більшість глядачів визначили, що у дебатах перемогла Хілларі Клінтон, але при цьому, на їх думку, краще себе презентував Дональд Трамп. Це говорить про подвійні стандарти в оцінюванні дебатів.

Василь Шандро: Чи були використані нові аргументи або невідома раніше інформація? На основі чого глядачі так проголосували?

Олег Коцюба: Нового було дуже мало. Єдина відносно нова деталь, яка раніше вже була висвітлена у новинах, це те, що хоч Дональд Трамп і виступає проти використання іноземців як робочої сили та іноземних замовлень, але сам для будівництва насправді використовував китайську сталь.

Але найбільшою темою для обговорення став нещодавно опублікований запис Дональда Трампа, де він говорив про жінок у надзвичайно образливій формі. Власне, і сама дискусія почалася із цього. І всі глядачі очікували, його вибачень за це. Але цього, звісно ж, не сталося. Неймовірна особливість Трампа — не вибачатися за страшні помилки та образи широких кіл американського суспільства.

Тетяна Трощинська: З’явилась інформація про те, що республіканці мають провести екстрену конференцію внаслідок появи цього відео з образою жінки. Що вам відомо про це?

Олег Коцюба: Насправді всі чекали на результати цих дебатів, щоб побачити: чи Трампу як кандидату кампанії настане кінець, чи він ефективно виступить на свій захист і зможе і далі брати в ній участь. За результатами, більшість коментаторів вважають, що він так би мовити зумів зупинити кровотечу, однак водночас не здобув нових голосів. Зокрема жінки, які мали за нього голосувати, страшенно ображені його риторикою.

Очевидно, його кампанія і надалі триватиме, що загалом, я думаю, добре для Хілларі Клінтон. Вона зможе використати риторику Трампа проти республіканців, які водночас борються і за місця у сенаті. Отже, є вірогідність, що це дасть  можливість здобути демократам більшість у сенаті і, таким чином, призначати суддів до Конституційного суду США.

Василь Шандро: Чи була згадана Україна у якомусь контексті?

Олег Коцюба: Конкретно Україна не була згадана. Але був один досить цікавий момент. Трамп, мабуть, вперше в історії перегонів США відкрито пригрозив Хілларі Клінтон. Він заявив, що, ставши президентом, посадить її у в’язницю.

Татяна Трощинська: Чи пролунали конкретні звинувачення у зв’язку з чим, були погрози?

Олег Коцюба: Це стосувалося скандалу з електронною поштою Хілларі Клінтон, тобто нічого нового. Таким чином, він позиціював себе як диктатора, який страшенно обожнює Путіна як сильного правителя в Росії.

Коментаторами вже була зроблена аналогія між Тимошенко і Януковичем і, я впевнений, що це і надалі підніматиметься у ЗМІ. Тобто у непрямий спосіб Україна все ж таки була присутня.

Василь Шандро: Чи є важливими для обговорення темами російська стратегія і політика кандидатів щодо Росії?

Олег Коцюба: Безперечно, так. Ця тема дуже актуальна на тлі відкритого звинувачення американського уряду росіян у тому, що вони спонукали певні групи хакерів до втручання у американські вибори з метою дестабілізації і допомоги певному кандидатові. Про це прямо заявила Хіларі Клінтон.

Ще один момент, який дестабілізує кампанію Трампа полягає у тому, що він, фактично, заперечив слова свого обранця на посаду віце-президента Майка Пенса, який сказав, що зухвалість Росії у Сирії треба зустріти за допомогою американської сили. Тобто йшлося, фактично, про збройну протидію діям Росії у Сирії. Трамп це відкрито заперечив і підтвердив цим свою симпатію до Путіна.

Натомість Хілларі Клінтон знову наголосила на тому, що Росії потрібно протистояти. Вона говорила, що має важелі впливу проти Росії і знає, як їх застосувати.