Дуже часто серійні вбивці починають з насильства над тваринами, - британський поліцейський

Марк Ренделл наголошує, що хоче допомогти українським поліцейським зрозуміти, чому насильство над тваринами часто призводить до насильства над людьми

Ведучi

Тетяна Трощинська

Дуже часто серійні вбивці починають з насильства над тваринами, - британський поліцейський
https://static.hromadske.radio/2018/06/hr-rh-18-06-28_rendall.mp3
https://static.hromadske.radio/2018/06/hr-rh-18-06-28_rendall.mp3
Дуже часто серійні вбивці починають з насильства над тваринами, - британський поліцейський
0:00
/
0:00

Марк Ренделл, поліцейський, зоозахисник і тренер з рослідування злочинів, пов’язаних з жорстокістю проти тварин, приїхав в Україну вчити українських поліцейських розслідувати такі злочини. Він протягом 30 років працював у британській поліції, розслідуючи злочини, пов’язані з тероризмом, сексуальним насильством, наркотиками, озброєними пограбуваннями, а останні 8 років як тренер допомагав поліції у Греції та Намібії.

Марк Ренделл:  Коли я пішов з поліції, я почав працювати зі злочинами, пов’язаними з жорстоким поводженням з тваринами, особливо у зв’язку цих злочинів з іншими правопорушеннями проти людей. І я працював по всьому світу як поліцейських офіцер з такими злочинами – це було і в Африці, і в Європі. Нещодавно я тренував грецьких поліцейських. А зараз мене запросили тренувати українських патрульних поліцейських щодо того, як розслідувати злочини про жорстоке поводження з тваринами та як допомогти тваринам, громаді, людям. І як запобігти злочинам проти людей. Слід розуміти, що 1,8 млн жінок в Україні щороку потерпають від домашнього насильства. Це не така вже й велика цифра порівняно з Америкою чи Великою Британією, адже всі країни мають цю проблему. І дуже часто порушення проти людей починається зі злочинів проти тварин.

Наприклад, ФБР нині класифікує насильство щодо тварин як серйозний злочин, оскільки їм відомо, що у США половина тих, хто чинить насильство над людьми, починають з насильства над тваринами. І дуже часто серійні вбивці починають з насильства над тваринами.

У США половина тих, хто чинить насильство над людьми, починають з насильства над тваринами

Отже, це має вирішальне значення – розслідувати злочини проти жорстокого поводження з тваринами правильно від самого початку, щоб мати змогу запобігти іншим злочинам.

У 35%  випадків розслідування справ, пов’язаних із собачими боями, поліція знаходить наркотики і зброю. Наприклад, в Україні, наскільки мені відомо, є від тисячі до 11 000 собак для боїв. І один собака-боєць заробляє 50 тис доларів за бій. Таким чином, собачі бої – це організована злочинність, і жорстоке поводження з тваринами також організоване.

Тому критично важливо розуміти, як розслідувати ці злочини, і так само як працювати з громадами, щоб подолати такі злочини разом. І я вчитиму українських поліцейських, і також надам рекомендації групам зоозахисників, як грамотно інформувати поліцію  про такі випадки та бути реалістичним щодо того, що поліція може зробити.

Тетяна Трощинська: Чи відомо вам, яка ситуація в Україні зі злочинами проти тварин, особливо у зв’язку з домашнім насильством? Чи вивчали ви це попередньо?

Марк Ренделл: В більшості країн Європи поліція розслідує випадки жорстокого поводження з тваринами  так само, як дорожньо-транспортні пригоди, злочини проти людей, злочини, пов’язані з наркотиками і так далі. У Великій Британії, що цікаво – це повідомляють громадські організації, торік було 1500 таких випадків правопорушень, які призвели до судових переслідувань.

Тривалий час розслідування злочинів проти тварин зводились до порад, як краще турбуватись про тварин, а не до судових переслідувань.

В Україні я не бачив жодної статистики щодо цього. Щодо собачих боїв – я розслідував питання собачих боїв протягом 5-ти років, тому я знаю, як знайти деяку статистику.  Хоча це все тримається в секреті і це тривалий час забирає, щоб щось з’ясувати.

Однак я не маю жодної статистики з України, і не отримав її від поліції в тому числі. 

Але я маю статистичні дані, які показують зв’язок між жорстоким поводженням з тваринами і злочинами проти людей. Наприклад, у Південній Африці 63%  правопорушників починали з жорстокого поводження з дітьми, і 70% тих, хто чинив  насильство проти тварин у Сполучених Штатах, вчинили потім інші злочини.

Але в Україні такої статистики немає. Наразі у стратегію поліції не входить робота над жорстоким поводженням з тваринами, але входить розслідування злочинів, розкриттю яких посприяла б робота над випадками жорстокого поводження з тваринами.

Тетяна Трощинська: Я мушу визнати, що в Україні громадська думка далека від того, щоб вважати злочини проити тварин такими, що заслуговують на окреме покарання, і від того, щоб бачити зв’язок між злочинами проти тварин і злочинами проти людей. Що з цим в Британії? Чи легко працювати в громадах?

Марк Ренделл: У Великій Британії ситуація дещо відмінна від інших країн. Ми маємо систему запобігання злочинам проти тварин за допомогою громадських організацій, які співпрацюють з поліцією. І громадські організації розуміють, як важливо помічати в громадах злочини проти тварин. І уряд Великої Британії  нещодавно змінив цілу низку політик, оскільки вони розуміють, наскільки важливо політично впливати на те, що турбує людей. Тому поліція у Великій Британії працює з громадами, які теж хочуть співпрацювати. І вони розуміють, що якщо матимуть довіру у громадах, не лише стосовно правопорушень проти тварин, а у випадках протидії тероризму чи інших серйозних злочинах, громади і лідери громад сприятимуть поліції у їхній роботі.

В Україні поліція все більше починає працювати з громадами, і, як на мене, це справді дуже позитивні зміни.

Тетяна Трощинська: Як законодавство визначає «благополуччя тварин» і злочини проти тварин? Як ми можемо побачити і зрозуміти, що проти тварин вчиняють правопорушення, якщо не йдеться про вбивство тварини?

Марк Ренделл: Я не експерт з українського законодавства. Але я вивчав світовий досвід законодавства у цій сфері. Українське законодавство дещо ускладнене, і воно недостатньо зачіпає злочини, пов’язані з неблагополуччям та насильством проти тварин, і такі злочини досить складно розслідувати.

У Великій Британії поліція не може автоматично зайти в чийсь будинок або проникнути у машину, спершу потрібно звернутись до судді і отримати його дозвіл. І суддя каже: «Так!» І те саме в Сполучених Штатах, і в Канаді. Тому насправді дуже важливо бути здатним розслідувати такі справи та інші справи про насильство.

У випадку з собачими боями більшість країн зараз адаптує законодавство, щоб це  стало частиною кримінальних правопорушень. Я вам поясню на прикладі тістечка. У вас є тістечко, і воно складається з багатьох інгредієнтів. Так і собачі бої: у вас має бути пес, мають бути гроші, має бути обладнання, має бути обладнання для тренувань, ви повинні мати цілу купу речей – як в тому торті. В більшості країн законодавство зараз йде до того, щоб прописати собачі бої як порушення закону. Треба запобігати злочину, насильству.

Якщо узагальнювати, якщо ви не даєте своєму псові води, ви чините правопорушення.

Те ж саме, якщо ви б’єте його, копаєте. Або організовуєте собачі бої. У мене є статистика щодо Великої Британії – торік було зафіксовано мільйон повідомлень про жорстоке поводження з тваринами. І частина стосувалась того, що люди не знали, що вони повинні турбуватися про тварин, давати їм воду, притулок, їжу, соціалізовувати їх.

І  півтори тисячі правопорушників було засуджено. І зі ста випадків у Великій Британії 80 розслідуються і успішно доходять до судів, і дуже поширеною для таких правопорушників є заборона тримати тварин.

У Великий Британії максимальний термін ув’язнення за жорстоке поводження з тваринами 6 місяців, це однин з найбільш лояльних термінів у Європі

 У Великий Британії максимальний термін ув’язнення 6 місяців, це однин з найбільш лояльних термінів у Європі. В Ірландії порушника можуть ув’язнити на 5 років, у Німеччині на 3 роки, у Франції на 2 роки. У Сполучених Штатах – від 3 до 5 років за кожну тварину. У Великій Британії зараз йде робота над змінами законодавства в бік збільшення – з 6-ти місяців до 5 років, це максимально. Не всіх треба ув’язнювати, звичайно. Деякі люди просто отримують заборону на утримання тварин. В середньому люди зараз потрапляють на 3 з половиною місяці в тюрму.

Тетяна Трощинська: Який масштаб ринку нелегальних собачих боїв?

Марк Ренделл: Є велика проблема з точною статистикою щодо цього у Великій Британії. Я приблизно оцінюю це у мільйон собак, які залучені в цей бізнес по всьому світу. Наприклад, на одному секретному веб-сайті я бачив 195 000 собак, це у Великій Британії, і всі ці собаки-професійні бійці.

Тетяна Трощинська: Що ви вважаєте дуже важливим, щоб навчити цього українських поліцейських?

Марк Ренделл: Передовсім я хочу допомогти їм зрозуміти, чому насильство над тваринами часто призводить до насильства над людьми. Я подивлюсь на пріоритети поліції тут і покажу їм, що розслідування злочинів проти тварин можуть допомогти їм у розслідуваннях в інших сферах. Потім ми проаналізуємо деякі індивідуальні кейси з Англії, з Америки, з Греції, де уважне розслідування злочинів проти тварин допомогли запобігти смерті людини чи зґвалтуванню.

І ми порівняємо такі злочини, як пограбування, зі злочинами проти тварин. І також ми поговоримо про те, як працювати із зоозахисниками в Україні, з  людьми, які дуже пристрасні до тварин. Пристрасть – це прекрасно, але поліцейські офіцери і активісти мають працювати разом, і усі мають розуміти, як це – працювати разом. Я думаю, я можу зрозуміти обидві сторони – через те, що я сам і поліцейський, і зоозахисник. І саме активісти можуть допомогти помітити злочин проти тварини на вулиці, і помітити, де порушуються права тварин в різних ситуаціях, а я можу підказати, як це встановити, за якими параметрами.

І я можу показати ситуації, наприклад, з Іспанії, де при розслідуванні злочинів проти тварин знайти злочинців, пов’язаних з торгівлею наркотиками, зброєю,  і розповісти, як під іншим кутом подивитись на такі розслідування.

Тетяна Трощинська: А можете розкрити хоч один секрет, як це робити?

Марк Ренделл: Я наведу  приклад з реального життя. Якщо собаку отруїли або поранили, і ви починаєте говорити з тими, хто навколо цього собаки, з дітьми з цієї родини, з жінками і чоловіками в домі. Коли ви говорите з жінкою, ви можете почути: «Так, він поранив пса, бо він хотів побити мене, він б’є дітей». Ви маєте дати можливість говорити усім потенційним жертвам насильства в цьому домі.  І так ви виявите, що насправді відбувається.

Тетяна Трощинська: І на закінчення – запитання стосовно тварин, які є у вашому житті?

Марк Ренделл: Я люблю усіх тварин, щоправда, не дуже москітів. У моєї доньки є двоє собак, одна з них лабрадор, яку я дуже люблю і доглядаю. Але я люблю усіх собак, люблю котів, і справді люблю осликів і кіз.

Тетяна Трощинська: Чому? Це ж незвично.

Марк Ренделл: Ослики такі незалежні. Мені пощастило торік працювати в Африці. Я працював з носорогами. Це також дивовижні створіння. У вас, мабуть, немає носорогів в Україні.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.