Гроші з недержавних пенсійних фондів можуть вкрасти, — експертка

Наукова співробітниця Інституту демографії та соціологічних досліджень Лідія Ткаченко коментує ситуацію навколо оподаткування пенсій.

Євген Павлюковський: Кого торкнеться оподаткування? Чи зміниться від цього розмір пенсій пересічних українців?

Лідія Ткаченко: Це пом’якшення оподаткування. Дуже сильно піднімається верхня межа пенсійної виплати, яка оподатковується. Підвищили ставку з 15% до 18%. У нас дуже мало пенсіонерів, які отримують більше 10 мінімальних заробітних плат. Це спеціальні пенсії.

На житті звичайних пенсіонерів це не відобразиться, але в місцевих бюджетах буде більше коштів.

Євген Павлюковський: Йшлося також про оподаткування у розмірі 85%, але депутати залишили 18%.

Лідія Ткаченко: Зробили для себе. Але якби вони ввели 80%, то дійсно знімався б надлишок виплат у тих людей, які підпадають під обмеження максимального розміру пенсій, запроваджене 2011 року, а пенсії, призначені раніше, не підпадали під обмеження.

Це був би головний біль для пенсійного фонду.

Всі бюджети цього року формувалися, виходячи зі ставок оподаткування, які були чинними раніше, тобто оподатковувалися пенсії більші за 3 мінімальних зарплат за ставкою 15%. Тому треба вносити зміни в місцеві бюджети, бо вони недоотримають кошти, приблизно до мільярда гривень. Найбільше це стосуватиметься Києва, бо тут живуть багатші пенсіонери.

Євген Павлюковський: Як така податкова політика вплине на бюджетоутворення, формування пенсійного фонду?

Лідія Ткаченко: Очевидно, що без інфляції не обійдеться. Що буде з реальними доходами, важко сказати.

Євгенія Гончарук: Зміни позначаться на дефіциті пенсійного фонду?

Лідія Ткаченко: Дефіцит пенсійного фонду виник через форс-мажор, пов’язаний з політичними обставинами. Ставку ЄСВ знизили до 22% і зробили перерозподіл. Ту частину, яка іде на пенсійний фонд, зменшили вдвічі.

Мінфін хотів зекономити бюджетні кошти, бо це стосується зарплат працівників бюджетного сектору. Зрештою, грошей від того в державі не стало.

Дефіцит на цей рік є плановий.

Євген Павлюковський: Чи зможе уряд забезпечити всім пенсіонерам пенсії?

Лідія Ткаченко: Я думаю, що так, якщо не трапиться нічого екстраординарного. Але розмір пенсій мізерний, матеріальний стан пенсіонерів наблизився до стану 90-х років.

Євген Павлюковський: Які ваші прогнози щодо кількості пенсіонерів та накопичувальної пенсійної системи?

Лідія Ткаченко: Стосовно демографічного прогнозу все зрозуміло. Чисельність поколінь старшого віку буде зростати. Сьогодні у нас людей, старших 60 років — 22-23%, до 2050 року вони складатимуть третину населення. Скорочення населення буде відбуватися за рахунок людей працездатного віку.

Останній урядовий законопроект, зареєстрований 6 травня, сильно відрізняється від попередніх тим, що там не написано, що гроші на накопичувальний рівень вилучатимуться із солідарної системи. Вони закладені як додаткові.

Постраждають реальні доходи. 5% своєї зарплати треба буде віддати на накопичувальний рівень. Є категорія, для яких це буде обов’язково. За 10 років до пенсійного віку вони можуть обирати, платити чи ні. Але навряд ця система буде запроваджена, тому що там є така норма, що держава має брати на себе зобов’язання покривати витрати, а приватні фірми будуть на цьому заробляти

Євген Павлюковський: Але якщо цю норму знімуть, то проект може бути прийнятий?

Лідія Ткаченко: Може бути. Тоді солідарна система ніяк не страждає, але можуть постраждати люди. Банк, до якого йтимуть ці 5%, не може бути визнаний банкротом. Але найбільший ризик у тому, що гроші можуть вкрасти, як сталося нещодавно з одним банком. Так буде, поки у нас не запрацюють закони.

Євген Павлюковський: З чого має початися пенсійна реформа?

Лідія Ткаченко: Все залежить від того, чи будуть люди працювати, чи буде хороша «біла» зарплата. Тоді пенсійна система буде нормально працювати.